>> ВВП США 10.082 триллиона, у КНР около 6 млн. при росте около 8 процентов в год. Но это данные с учетом ППС, без учета ППС их показатели несравнимы. >> Таким образом, лет через 10-15 Китай может превзойти США по показателю ВВП с учетом паритета покупательной способности. >Спасибо Вам за ответ
>>Госаппарат они в начале реформ усиленно сокращали, однако за сокращениями следуют его новые расширения, обычная бюрократическая механика в общем. >...и способ борьбы с самовоспроизведением аппарата только один - постоянно сокращать. Чем китайцы и занимаются: по решению пленума - на 4 миллиона и т.д. >При построении либеральной экономики госаппарат вообще обладает невероятно могучей способностью к воспроизводству. И сокращать его не помогают никакие экономические механизмы. Хотя была такая мысль, что при демократии народ "нанимает" столько чиновников, сколько нужно для эффективного управления, ни одним больше :о)))) Дело в том, что дисциплинированность и управляемость китайского государственного аппарата оставляет желать лучшего. Аппарат крайне раздут и коррумпирован. Предпринимаемые попытки его сокращения - это не попытки кардинально улучшить ситуацию, а просто стремление удержать процесс под контролем. >>Социальные расходы и были не очень велики, а сейчас ситуация вообще оставляет желать, особенно в сфере здравоохранения. >Хочу уточнить:"были" - я подразумеваю 1978 год. А Вы? В 1978 они также были невелики. Бесплатного здравоохранения как такового не было и нет (в деревнях были врачи на содержании сельхозкомунн, когда комунны развалили, развалилась и система здравоохранения). Образование - старшие классы школы и ВУЗы платные. Пенсионное обеспечение весьма слабое - и было, и есть. То есть такой гиганской системы соцобеспечения как в СССР не было и близко. >>Открытой их экономика не была никогда и даже сейчас, после вступления в ВТО уровень тарифной защиты покруче, чем в России. >А Вы не могли бы подробнее? Во первых, как это им удается? - грубо говоря, как это терпят заправилы ВТО? Во-вторых, какова собственно у них тарифная политика в области экспорта и импорта? хотя бы вкратце. Китай вступил в ВТО только с начала 2002 года. Переговоры о вступлении шли целых 15 лет, долго и мучительно. Условия вступления в ВТО являются индивидуальными для всех стран (некие стандартные условия, о которых до недавнего времени говорили чиновники МЭРТ, существуют лишь в их воспаленных мозгах). Вступили в ВТО китайцы только когда экономика более менее окрепла и в качестве развивающейся страны, с условием значительного переходного периода (до 5-7 лет по отдельным отраслям), когда можно сохранять высокие пошлины. Кроме того, в правила ВТО МОЖНО НАРУШАТЬ СПОКОЙНО до тех пор, пока на вас никто не подает иск об ущербе, т.е. пока вы кому-то не наступили на мозоль. Например ввоз подержанных иномарок в Китай запрещен, либо облагается запредельными налогами, однако едва ли кто-то будет против этого возражать. Вообще ВТО - это хорошая организация, если вступать в нее вовремя и по умному. Если вступать в нее по-глупому, то это катастрофа. В Китае расчетом условий подготовки к вступлению в ВТО и планами подготовки экономики к этому занималось в общей сложности более 2000 экспертов. А в нашем убогом отечестве этим занимлся, по крайней мере до недавнего времени, один департамент МЭРТ численностью 40 человек и то не в полном составе.
>> Они ликвидировали коммуны (в основном) >и далеко не сразу
>>и раздали землю крестьянам. >Максимум в аренду. Частной собственности на землю там нет, и полагаю, не будет никогда. В долгосрочную аренду, которая мало чем отличается от собственности. Собственность на землю вводить вероятно не будут в обозримом будущем. >>Вообще сельскохозяйственная реформа в Китае базировалась на 2 составляющих, которых в России нет - неограниченное количество рабочей силы и благоприятные климатические условия, позволяющие сверхинтенсивно эксплуатировать небольшие площади. >Насколько понимаю, они очень широко практиковали и практикуют так называемые семейный и бригадный подряд - когда после сбора урожая и продажи государству заранее запланированной части семья\бригада использует остаток как заблагорассудится. Такое встречается. Но как правило, крестьянин имеет надел земли, платит налоги, часть продукции должен сдавать государству по фиксированным ценам. >>Задача механизации сельского хозяйства у них, к примеру, не стоит в принципе. >Почему? Просто не понял
Во-первых маленькие наделы. Во-вторых избыток рабочей силы на селе. В третьих механизацию не развивают сознательно, чтобы не допустить катастрофического роста безработицы. >>Еще одной причиной повышения урожайности стало неограниченное внесение минеральных удобрений с полным наплевательством на любые экологические нормы, что в принципе может привести к резкому снижению урожайности уже в обозримой перспективе ввиду деградации почв. > >> А мы кем стали, эфиопами что-ли или индейцами майя? >Очень интересный вопрос! Уровень сельхозпроизводства после распада СССР у нас действительно очень сильно упал. Я даже удивился насколько сильно. >Я тут уже постил по производству мяса (важнейшего на мой взгляд и вкус продукта :) Теперь давайте сравним вообще. Допустим, майя - это Мексика. Для теста взята группа хорошо кушающих европейцев и разумеется США. >1978, 1991 и 2000 годы, по данным Всемирной продовольственной организации (FAO) > http://apps.fao.org/lim500/wrap.pl?FoodBalanceSheet&Domain=FoodBalanceSheet&Language=english >Первая цифра - суточное потребление калорий, вторая белков, третья жиров - в граммах
>По-моему, весьма наглядно. Хотя не так наглядно, как по мясу :о))
>>>Вопрос, а могло ли у нас получиться нечто подобное, и что для этого нужно было прибавить или убавить? >> Не могло у нас этого получиться. У нас были совершенно разные стартовые условия и совершенно другая ситуация в стране. КПК и то поколение руководителей, которое было у власти в Китае в конце 70-х просто несравнимы с КПСС и со сборищем убогих конторщиков, которые ее возглавляли. >Но стартовые условия у нас были не в пример лучше! Значит, нам нужно было иметь руководителей, подобных тогдашним руководителям КПК? Может, это заодно сняло бы и противостояние между СССР и Китаем? Что значит "иметь руководителей как в Китае"? Клонировать Дэн Сяопина что-ли. У них другое поколение было у власти, люди которые прошли гражданскую и Корейскую войну, культурную революцию, выжили и пробились, решая конкретные задачи. Некоторые из них воевали в рядах Красной Армии с 13-летнего возраста. Их сравнивать с убогими советскими бюрократами образца 80-х (характерный пример - ЕБН) просто невозможно. Они тоже совершали преступления, но они боролись за власть и реализацию своих идей, а не за возможность ездить за границу и смотреть порнуху по видику. Насчет стартовых условий - тут трудно сказать хуже или лучше. Китайцы начали с белого листа, имея бесконечное количество дешевой рабочей силы, хорошие отношения с Западом. С такой стартовой позиции можно обеспечить устойчивый рост.
>>Тайвань воссоединится с КНР не скоро, вероятно и не воссоединится никогда. "Держат" они китайцев гораздо больше тем, что закупают на десятки миллиардов долларов в год китайского ширпотреба (у Китая с США положительное сальдо торгового баланса больше 50 млрд. долларов). >Не только ширпотреба. И даже наверное больше частью не ширпотреба. Вольфрам и руду, и цветные и редкоземельные металлы, некоторых из которых нет в самих США. И будут покупать, и сырье и ширпотреб, потому что самим американцам это выгодно, а перед интересами бизнеса интересы страны... сами понимаете. Главным образом потребительские товары. И поймите, стран, которые могут в течение считанных лет занять нишу КНР в роли экспортеров этой продукции немало (вся ЮВА, например, Турция, Польша и т.д.). А американский рынок ничем не заменишь. >>С другой стороны и в самих США есть очень влиятельные компании, заинтересованные в развитии торговли с Китаем (есть такое понятие, "китайское лобби"). >Именно. Доводилось читать, что большая часть иностранных инвестиций в Китае - от американцев (малайцев, австралийцев и т.п.) китайского происхождения. Вместо пятой колонны у себя они имеют "китайское лобби" в странах-конкурентах :о)
Откуда идет в КНР большая часть иностранных инвестиций это отдельный вопрос. Очень возможно, что значительная часть идет из самой КНР. Руководители госпредприятий выводят по разным каналам активы за рубеж, затем денежки через сеть дружественных фирм, контролируемых этническими китайцами отмывается, затем возвращается в страну в виде иностранных инвестиций. Это такая "прихватизация по китайски".
>>>Стоит ли этого опасаться России (или странам бывшего СССР)? >> Можно с высокой степенью уверенности говорить о том, что в ближайшие 15-20 лет реальной военной угрозы со стороны КНР не будет. А вот дальше возможны самые разнообразные варианты. > >России нужны взаимовыгодные и дружественные отношения с Китаем. Китаю тоже многое нужно от России - высокие оружейные технологии например. Но равное партнерство России нужнее, потому что при таком дешевейшем сливе, как сейчас, китаю скоро ничего от России не нужно будет. Только территории, м.б. Конкурентоспособных оружейных технологий у нас лет через 10, вероятно, не будет. Сырье им нужно и будет нужно долго. В принципе, пока у нас есть хоть какой-то потенциал сдерживания, сырье им у нас будет проще покупать, чем забирать силой. >С уважением >Геннадий С уважением, Василий Кашин
