>Еще раз повторю: у СССР был выбор. У нынешней России выбора нет. Чтобы было понятнее: предложите кандидатуру светского режима на БВ, которую есть смысл поддержать России и, чтобы эта кандидатура не лежала откровенно под США. Плиз.
У СССР выбора небыло, ибо над СССР давлела идеология. Иордания, Йемен, Ливан. Перестать одаривать Сирию, режим которой пудрит нам мозг уже 40 лет на наши кровные деньги, окончательно погрязнув в "вечном противостоянии" с Израилем, которое выгодно обоим режимам и которое не закончится при нынешнем раскладе никогда, требовать что-то в замен от Ирана, вместо нефтедолларов, которых нам самим тратить некуда и которые мы складируем в США... Кстати говоря, почему мы ушли из Йемена - не понятно до сих пор.
>Как интересно! Почему-то сам по себе он не взрывался десятилетиями и даже после первого разгрома устоял как единое государство. А взорвался уже после второго разгрома и полномасштабной оккупации, в ходе которой США откровенно сделали ставку на слои, бывшие до того внизу пирамиды. Всякому государству быть бы такой бомбой.
После 2 мировой арабский мир жил идеями пан-арабизма, шииты считали, что в этом новом мире у них будет место. Когда же выяснилось, что "социализм" Баас не дал шиитам никакого доступа к власти и все стало как прежде, то конечно все изменилось. А после первой войны для того чтобы удержать страну Саддаму пришлось утопить в крови шиитское восстание, жертвы составляли десятки тысяч человек - ничего себе история! Во время второй войны США совершенно правильно договаривались с шиитами - они же представляют большинство! Угнетаемое столетиями. Другое дело, что шииты тоже бывают разные, да и сунниты никогда просто так власть не отдадут.
>>...что он замахнулся на слишком многое. >Можно поинтересоваться, кто определяет прилагательное "слишком"? Уж не США ли с Израилем?
Иран замахнулся на Новое Переустройство БВ. И Израиль тут совсем не причем.
>>В первую очередь - на Пакистан. >Потрясающе! Это, значит, Иран последовательно расшатывал режим Мушаррафа, впаривая ему демократизацию по западному образцу, и это, значит, в Иране сидела Беназир Бхутто и Наваз Шариф? Надо же, а я серый не знал!
Режим Мушарафа - светский. Он не может закручивать гайки, Вы просто не понимаете - Пакистан уже пережил одну религиозную карусель, когда он поддерживал маджахедов на деньги Саудовской Аравии, сейчас он переживает вторую карусель с его 20% шиитов, которых активно раскручивает Иран. Бхутто - шиитка и убили ее именно суннитские боевики! Другое дело, что среди шиитов существует несколько течений и не все они поддерживают хомейнизм, не все одобряют путь Ирана, но с ростом суннитского экстремизма (аль-Каеда, и т.д.) они вынуждены переходить на более жесткие позиции. Можно либо пытаться сохранить светский-демократический Пакистан, чтобы дать этим течениям возможность существовать без вооруженной борьбы, либо закрутить гайки и получить второй Ирак на радость Ирану.
>>Скажите, а Вас устраивает то, как Иран видит государственное устройство своих будущих сателлитов? :) > >А мне это совершенно по барабану. Судя по Ливану, там немало с этой моделью согласных. Во всяком случае, я вижу, что в клерикальном Иране последовательно проводятся выборы, и, что характерно, вовсе не с одним кандидатом и заранее определенным результатом. И пожизненных президентов там нет. А вот в проамериканском Египте Мубаррак сидеть будет в презах до морковкиного заговенья.
От того, что в Иране проводятся выборы не означает, что это ведет к каким-либо изменениям во власти. Ахмадинеджад - не управляет страной, как бы Вам это не казалось, управляет страной Высший Руководитель, знаете ведь кто он сейчас? Можете представить себе, чтобы в СССР народ сместил Генерального Секретаря? :) Что касается Египта, то нехай сначала Сьюзан Мубаррак закончит бороться с женский обрезанием, а потом уже народ пусть к светлому пути пробивается :) Страна бедная, отсталая и селскохозяйственная, народ массово неграмотный, социальное неравенство просто ужасает - в этой ситуации Мубаррак еще не самый худший вариант..
>Проблема с Чечней была вовсе не в том, что оно становилось исламским государством. А в том, что там правили откровенные бандиты с чисто дикарскими представлениями. Которые пытались использовать ваххабитскую ветвь ислама как инструмент. Опять-таки, что характерно, ваххабизм не есть иранское изобретение. Подсказать, где у нас сидят главные ваххабиты? :)
А сказать Вам, после каких событий Саудия начала экспортировать ваххабизм? :) И зачем она это делает? :)
>>Знаете, американцы предлагают что-то большее чем просто деньги - они предлагают идеологию, предлагают вступление в клуб т.н. "цивилизованного мира" >Чаво???????? Ну нельзя же столь явно-то подставляться! Нам они тоже предложили в цивилизованные вступить? Здорово вступили? А 500 ярдов еще полновесных бакинских, причем не омертвленных, а вполне себе ликвидных испарились в сторону США в ельцинские годы, конечно же, совершенно случайно и этого совсем-совсем не планировалось? И даже не предполагалось?
Вот только не надо так переживать! Мы сами дружно поимели то, что захотели. Или Вы думаете что каждого жителя СССР нужно было за ручку брать и учить жить? Как то я не наблюдал ни одного американского шпиона в 90е годы, когда вокруг меня растаскивали все что можно :) Опять таки, меня демократия и рыночная экономика вполне устраивают, хотя фанатом США меня назвать крайне сложно.
>>Скажите, какой сейчас есть вариант у большинства стран БВ? Что им выбирать? И что предложит им Россия? > >Спокойно, да не собирается им Россия ничего предлагать :) Она всего-то исповедует сейчас практику "утром деньги, вечером стулья". Не более.
Ну таки поэтому и не нужна она там никому. Давайте продолжать поддерживать Иран с Сирией, которые даже туристическую визу для граждан России делают через задницу. А уж о большем и мечтать не приходится.
>Можно ссылочку на официальные терпретензии Ирана к РФ?
Каспийское море же делим. Ссылочек по нему невалом.
>Можно подумать, Турция не пытается зацепиться в Азербайджане. Во время оно видел как-то раз по турецкому каналу (тогда у меня тарелка была направлена на Турксат) чудную картинку: тогдашняя премьер Турции Тан Су Чилер прыгает аки козочка с азерами в каком-то ритуальном танце через костер :) Вы же не печалитесь о Турции? А попытки Ирана дружить в Азербайджаном вполне понятны - есть такой Иранский Азербайджан.
Турция и Россия - братья навек :) Иначе кто будет Москву стоить, если не турки? :) С Турцией то как раз все понятно, она не пытается сделать ядерную бомбу, построить исламское государство или поддержать борцов за веру в регионе оружием - это светское и адекватное государство. С Турцией приятно конкурировать, хотя особой конкуренции Россия с ней как-то не ведет...
>>а уж как отзывался Хомейни о СССР - прекрасно известно. >Он куда более крепко отзывался о США. Слова недорого стоят.
Да так же и о США он отзывался.. Особой то разницы не делал. А идеология с тех пор особо не изменилась. Люди то те же у власти.
>>Да и припомнить нам дружбу с Израилем могут всегда. >А мы с ним дружим? :))))))
Мы с ними даже безвизовый режим вводить собираемся! Даже я грешным делом туда скататься готов, если печатей ставить в паспорте не будут и в турму не посадят по прилету за мои ближневосточные истории.
>>Имамы демократизировать не умеют. Они как бы против демократии и западных ценностей. >"Демократизация" - это всего лишь инструмент. Было независимое государство - бац! - и появилась проамериканская марионетка. А то, что внутри нее начинается кровавый ад кромешный, этого, конечно же, не предвидели и не хотели. Соответствующий термин для Ирана пусть будет "иранизация" - хотя это и неверно :). Что любопытно, почему-то в "иранизируемом" Ливане число жертв как бы поменьше чем в Ираке :)
В Ливане жертв навалом. А то ли еще будет, когда Хизбалла снова почувствует себя готовой на новую войну с Израилем.. Только боюсь что это будет гражданская война, второго раза страна не переживет.
>>Для снижения напряженности на Востоке >У меня сильное подозрение, что это как бы далеко не самая большая головная боль нынешнего российского руководства, цинично говоря :)
Да нет у него никакой головной боли - деньги они делят и власть :) Я вот тоже очень деньги люблю и прекрасно их пониманию :)
>>...предовращения новой Большой Войны >Что-то мне подсказывает, что будущая Большая Война начнется вовсе не из-за БВ.
Большая Война на Востоке. Я, конечно, верю в Апокалипсис, но не в ближайшее время :) А вот Восток к войне готов.
>>...и снижения суннисткого экстремизма. >Я в полном афиге. А причем тут бузина и дядька - СУННИТСКИЙ экстремизм и ИРАН? Ваххабиты базируются вовсе не в Иране :)
Рост суннитского экстремизма начинается с 1979 года - революции в Иране и ввода Советских войск в Афганистан. Вы, видимо, очень не в курсе вопроса. Скажите честно, что Вам известно о истории Саудовской Аравии в 20 веке? :) Если Вы почитаете о 60-70х годах, то поймете почему это случилось на примере одного из главных участников этой трагедии.
>>Пока Россия дает Ирану то, что ему надо - все будет хорошо. >Одна поправка: не дает, а ПРОдает.
Денег у Ирана много, а с ростом цен на нефть будет еще больше. Ирану эти покупки не в тягость. Это Сирия бедная - ну так мы ей дарим.
>>Когда Иран получит все что хочет или когда почувствует, что Россия больше ему не нужна - будет совсем по другому. >Ой, как страшно! Что-то мне подсказывает, что я помру, а этот момент так и не наступит :)
Окститесь, я желаю Вам долгих лет жизни. СССР тоже очень любил Китай, пока Китай не передумал любить СССР. И случилось это ой как быстро и с весьма неприятными для нас последствиями. А Иран нас и не любил никогда, наоборот - страдал временами от нашей бесчеловечной окупации.
>Ну я их в общем понимаю - разочарование :)
А что, они питали какие-то надежды? :)
>>Общий тон беседы был на уровне "мы вас терпим пока вы нам помогаете". >Бог в помощь, если они считают, что мы им помогаем :)
А что - не помогаем? :)
>>...рассказывал тебе с блеском в глазах о том, как он участвовал в последней войне с Израилем и как он планирует положить свою жизнь во имя борьбы с сионистким западом и Израилем.. >Ну и флаг ему в руки в этом блаародном начинании :) Но, если честно, я очень сомневаюсь в таких ворриорах, п-ть о своей немеряной крутизне как известно не мешки ворочать :)
Знаете, это на форумах писать легко :) Для поднятия настроения предлагаю Вам посетить Южный Ливан на Ашуру (всенародный шиитский праздник) - полагаю, что это произведет на Вас очень приятное впечатление :) Это если вживую. А в видео-плане советую посмотреть иранскую кинохронику времен ирано-иракской войны о психологической подготовке солдат к бою. Впечатляет. Душевно :)
