ВИФ2 NE

	От	Nicky
	К	Михаил Денисов
	Дата	17.06.2009 12:02:31
	Рубрики	Современность; Память;

все же мне кажется что именно в 16 веке европейцы/турки/русские могли бы уже

справиться с чингизовой тактикой.
за счет наличия массовой хорошей пехоты вооруженной огнестрелом в первую очередь
заметим что и век собственно начался с погрома конных лучников Исмаила Сефеви турецкой пехотой Селима.

как показывают нам факты - Михаил Денисов 17.06.2009 12:34:42 (268, 1791 b)
- сила пехоты в сочетании с другими родами войск - Nicky 17.06.2009 13:41:16 (185, 256 b)
  - Re: сила пехоты... - Михаил Денисов 17.06.2009 13:50:44 (174, 842 b)
- Даже проще - вспоминаем Калку и Мстислава Киевского (-) - И. Кошкин 17.06.2009 13:27:58 (143, 0 b)
  - у Мстислава не было мушкетов и пушек. (-) - Nicky 17.06.2009 13:31:37 (95, 0 b)
    - У Шереметева были - это ему не помогло (-) - И. Кошкин 17.06.2009 13:41:25 (103, 0 b)
      - а в случае Шереметьева мы имеем тяжелые стратегические и политические ошибки - Nicky 17.06.2009 13:53:10 (180, 189 b)
        Причем здесь политика? Войско Шереметева со всей его пехотой, артиллерией и... - И. Кошкин 17.06.2009 14:23:27 (204, 356 b)
        Re: Причем здесь - Ustinoff 17.06.2009 19:24:48 (80, 238 b)
        Откуда у поляков и крымских татар "современная армия"? (-) - И. Кошкин 17.06.2009 20:24:00 (50, 0 b)
        Re: Откуда у... - Ustinoff 17.06.2009 20:43:49 (70, 80 b)
        Вообще говоря... - И. Кошкин 17.06.2009 21:51:37 (73, 210 b)
        а чем плохи поляки ? хотя татар там все таки было больше (-) - Nicky 17.06.2009 20:26:13 (46, 0 b)
        не будем забывать что среди противников еще и польские войска были - Nicky 17.06.2009 15:43:17 (158, 320 b)
        Re: не будем... - Chestnut 17.06.2009 16:07:13 (136, 434 b)
        Врядли монголам бы сдались. - Dimka 17.06.2009 15:05:02 (175, 170 b)
        На Калке сдались (-) - И. Кошкин 17.06.2009 15:50:04 (74, 0 b)
        горожане (-) - vergen 17.06.2009 17:04:57 (50, 0 b)
        Вот по результатам Калки и не сдались бы. И вроде и не сдавались? (-) - Dimka 17.06.2009 16:23:21 (92, 0 b)
        Хотя при едином государсве Калка могла совсем иначе получиться (-) - Dimka 17.06.2009 16:25:07 (87, 0 b)
        при едином авторитетном о командовании может быть удалось бы - Nicky 17.06.2009 17:14:00 (125, 121 b)
        ни какое, даже самое авторитетное управление, не спасет средневековую конную - Михаил Денисов 17.06.2009 17:32:28 (136, 658 b)
        Re: ни какое,... - Dimka 17.06.2009 18:25:14 (91, 861 b)
        Re: ни какое,... - Михаил Денисов 17.06.2009 18:28:40 (95, 470 b)
        Re: ни какое,... - Dimka 17.06.2009 18:53:45 (79, 728 b)
        хорошо бы за монголами вообще поменьше гоняться - Nicky 17.06.2009 18:05:32 (103, 443 b)
        а другого варинат нет - Михаил Денисов 17.06.2009 18:10:07 (107, 424 b)
- Вопрос. - astro~cat 17.06.2009 13:03:36 (181, 1187 b)
  - Re: Вопрос. - Михаил Денисов 17.06.2009 13:52:39 (157, 1437 b)
    - Поясняю вопрос. - astro~cat 17.06.2009 18:07:32 (99, 3105 b)
      - да..мерять эффективность аркебузы 16-го века современными показателями - Михаил Денисов 17.06.2009 18:43:30 (106, 236 b)
        Физика интернациональна, если вы не знали... - astro~cat 18.06.2009 00:25:11 (77, 2966 b)
        Это аффтор похоже курил все подряд. - Jack30 18.06.2009 02:02:41 (44, 1155 b)
        Бгееееееее - Пассатижи (К) 18.06.2009 00:53:23 (59, 576 b)
        Мгееееееее - astro~cat 18.06.2009 01:23:23 (53, 355 b)
        Ээээ, куда носимая стрельцов эта песчаль? (-) - Пассатижи (К) 18.06.2009 01:32:19 (27, 0 b)
        Re: Ээээ, куда... - astro~cat 18.06.2009 01:53:11 (43, 339 b)
        А история конкретна - Гегемон 18.06.2009 00:48:16 (53, 2955 b)
        Re: А история... - astro~cat 18.06.2009 01:32:46 (42, 2476 b)
        Ну и какой толк от этой как бы информации? - Гегемон 18.06.2009 03:35:47 (31, 1947 b)
        Re: А история... - Chestnut 18.06.2009 01:38:48 (35, 447 b)
        Re: А история... - Мелхиседек 18.06.2009 01:37:13 (37, 961 b)
        Re: А история... - astro~cat 18.06.2009 01:51:25 (30, 1127 b)
        Re: А история... - Мелхиседек 18.06.2009 01:57:08 (27, 267 b)
        Re: Физика интернациональна, - Мелхиседек 18.06.2009 00:36:17 (55, 956 b)
        Неужто перевелись на Руси богатыри..., - astro~cat 18.06.2009 01:38:09 (40, 1001 b)
        Re: Неужто перевелись... - Мелхиседек 18.06.2009 01:40:50 (41, 436 b)
        Ре: да..мерять эффективность... - Никита 18.06.2009 00:22:27 (39, 297 b)
  - Re: Вопрос. - Кореец 17.06.2009 13:25:15 (151, 131 b)
    - Re: Вопрос. - astro~cat 17.06.2009 13:31:02 (140, 380 b)
Вы таки знаете... - И. Кошкин 17.06.2009 12:15:12 (278, 689 b)
- я с другой стороны сомневаюсь что 8-9 туменов можно эффективно - Nicky 17.06.2009 12:59:05 (214, 127 b)
  - ПОд Коломной противником монголов была ударная конница. - И. Кошкин 17.06.2009 13:28:51 (211, 303 b)
    - угу. без огнестрельной пехоты и артиллерии - Nicky 17.06.2009 13:36:25 (192, 267 b)
      - у Батория была очень небольшая армия - Михаил Денисов 17.06.2009 14:46:00 (195, 478 b)
        если не считать турок, то действительно поменьше - Nicky 17.06.2009 16:29:13 (119, 90 b)
        ЕМНИП 48-51 тысяча в походах 1579-1581 - вполне приличная для того времени (-) - mpolikar 17.06.2009 15:01:52 (118, 0 b)
        это общая численность армии государства, я же сделал ремарку. (-) - Михаил Денисов 17.06.2009 15:05:57 (97, 0 b)
        ЕМНИП это численность полевой армии Батория в восточном походе - mpolikar 17.06.2009 15:54:20 (136, 362 b)
        я читал это произведение ув. Тхора :)) - Михаил Денисов 17.06.2009 16:01:00 (135, 261 b)
        армия Стефана Батория - mpolikar 17.06.2009 16:31:18 (123, 673 b)
        так там же четко сказано, что 85-90% НОВОЙ польской конницы - Михаил Денисов 17.06.2009 16:49:33 (105, 230 b)
- ОК, у стрельцов боезапаса на 8-10 выстрелов, а откуда десятки-сотни стрел у мон - Claus 17.06.2009 12:53:38 (207, 679 b)
  - У монгола два-три лука и два колчана стрел. - И. Кошкин 17.06.2009 13:30:09 (207, 220 b)
    - А сколько в колчане стрел ? - Claus 17.06.2009 18:30:49 (126, 642 b)
      - 20-30, но рекомендую почитать Храпачевского - Михаил Денисов 17.06.2009 18:48:06 (130, 186 b)
- Посчитали прослезились... - astro~cat 17.06.2009 12:48:43 (259, 1122 b)
  - Т.е. за последних 500 лет стрелки настолько чудовищно деградировали? - Nachtwolf 17.06.2009 18:43:25 (124, 290 b)
  - Re: Посчитали прослезились... - Azinox 17.06.2009 14:16:26 (166, 356 b)
  - Замечание за переход на личности - Администрация (Дмитрий Козырев) 17.06.2009 12:54:03 (185, 54 b)
    - Вопрос здесь вам можно или в толькр в пейджер? (-) - astro~cat 17.06.2009 13:04:54 (91, 0 b)
      - В пейджер (-) - Администрация (Дмитрий Козырев) 17.06.2009 13:07:19 (64, 0 b)
  - извините это уже чересчур - Nicky 17.06.2009 12:52:45 (239, 172 b)
    - Re: извините это... - Евгений Путилов 17.06.2009 12:55:39 (225, 418 b)
      - Ну вы загнули... - astro~cat 17.06.2009 13:10:32 (212, 492 b)
Re: все же... - Пассатижи (К) 17.06.2009 12:10:54 (179, 274 b)