| | От | Аркан |  |
| К | Claus |  |
| Дата | 05.09.2009 14:29:50 |  |
| Рубрики | WWI; WWII; 1917-1939; |  |
А как они это делали в 1942-1943? Только не пишите, что те немцы с Марса:)
>>А на сколько хватит кадровой армии по Вашему? Один-два котла и армия размывается.
>А как немцы обеспечат котлы без численного превосходства?
Так же как вреале, в середине войны. Неужто без Французской кампании немцы не смогут то, что могли еще в ПМВ? Даже осенью-зимой.
>В 1941м они били кадровую армию по частям, каждый раз имея превсходство.
>В альтернативе 1939 этого нет.
Так и в 1939 они будут ее бить по частям, локальное превосходство можно обеспечить.
>Как понимать в целом? У нас в 1942-43 просели поставки промышленности, в альтернативе этого нет. В итоге мы уже в 1942 получим производство на уровне 1944го.
Но номенклатура поставок будет не как в 1944. Скачка в качестве вооружения и лендлиза не будет.
>А что касается Марса, то техническое обеспечение там было хуже, чем могло бы быть без эвакуации промышленности. И кроме того параллельно с Марсом ведь еще одна весьма известная операция проводилась.
А где же румын взять?:)
>>Я извиняюсь, а в Смоленском сражении 1941 у нас какая армия была? О внезапности тут уже речи не идет. Ситуацию 1941 одной внезапностью не объяснишь.
>В смоленском сражении у нас были ОСТАТКИ кадровой армии, понесшей потери и в людях и в технике, да еще и разбавленной мобилизованными.
>Качество уже совсем не то.
Как раз хватило двух котлов для того чтобы превратить кадровую армию в остатки.
>Напомню, что пик потерь у немцев это первые два месяца войны - как раз когда они сражались с кадровой армией, причем с армией начавшей войну в весьма неидеальных условиях.
Никто и не говорит, что германцы гоняли бы наших трусами. НО в 1941 уже немецкая армия была куда как менее кадровой, чем в 1939. Рост сказался. И кстати, наши закладывали до войны потери в миллион человек в первый год войны. Интересно, а немцы какие потери закладывали для Польши и Франции?
>>>В условиях когда опыта нет ни у КА ни у вермахта.
>>
>>На октябрь месяц опыта у немцев побольше и он развернут в оборонительные порядки.
>Опыт полученный за несколько недель до столкновения непринципиалутостиен - т.к. его еще переработать надо.
И переработают. Год 1939 - учебный. Наши вообще без пауз воевали.
>Что касается развернутости - так и КА развернут. Она в альтернативе получает не внезапный удар, а вполне себе спокойное начало войны с наступлением со своей территории.
Так спокойно наступали весной 1942.
>>>В условиях технического превосходства КА (банально больше техники).
>>
>>Это не панадол. Главное - как используем.
>это вполне значимый фактор. А раз у нас нет катастрофического поражения в пограничном сражении, и столь же катастрофического отступления, то и потери безвозвратомв технике будут совсем не сравнимые с 1941м.
Не известно. Думаю, кучу легких танков угробят уже осенью-зимой.
>>>В условиях отсутствия внезапного нападения и бардака вызванного этим.
>>
>>Будет бардак встречного сражения или наступление на немецкий фронт. Собственно даже зачистка запукраины и запбелоруссии без бардака не обошлась.
>Это не сравнимые вещи. Бардак на войне есть всегда. Но бардак военного времени не сравним с бардаком в армии мирного времени, подвергшейся внезапному нападению.
Конечно, но откуда опыт спокойного наступления? Нас даже поляки пощипали при абсолютном превосходстве во всем.
>>А армия по Вашему тогда имела подходящую организацию для требуемых в альтернативке задач?
>Организация была не идеальной, но это лучше чем полусформированные мехкорпуса, вынужденные с ходу вступать в бой.
Мехкорпуса разные были, были и практически сформированные.
>>С точки зрения потерь да. С политической точки зрения будет совсем тухло. Никакого тебе Восточного блока и Германия целая. Все остались при своих.
>
>Это как раз не факт. Действия КА будут успешнее чем в реале. Соответственно и Франция с Британией будут вынуждены вступить в войну, чтобы получить свою долю пирога. Получит СССР может и меньше чем в 1945м, но и гораздо меньшей ценой.
Антанта выступит, только в результате краха немецкого фронта, а этого еще надо добиться.
>Да и так ли нам были нужны государства восточного блока?
>Польшу (или ее часть) с прибалтикой мы бы получили, а дальше лезть - не факт, что полезно.
Почему мы это раз и получили? Если будет Версаль -2, то фига с два Антанта нам позволит получить Польшу с прибалтикой. Максимум запукраину с белорусией. Красная армия в Польше или красная армия в на Эльбе - разные весовые политические категории.