А.Исаеву, "Ликвидатору безграмотности"
Приветствую Вас.
>>Ну, батенька, апрель! Инструкция устарела. Ее перекрыла майская инструкция (док.482).
>
>Она ее не перекрыла, а дополнила.
Чего?!?!?! 8-()
Алексей, Вы такой известный Специалист по танкам и по дислокации РККА, а делаете такие ляпы ;).
Сравните хотя бы две соседние армии 4 и 10:
Апрельская директива:
10А: сд - 7, кап - 3, ап РГК - 2.
4А: сд - 12, тд - 6, мд - 3 , кд - 2. кап - 6, ап РГК - 7, ад РГК - 1 (имхо ОМ)!!!!
Майская директива:
10А: сд - 4, кд - 2, тд - 2, мд - 1.
4А: сд - 4, тд - 2, мд - 1
Видите, какая разница во внимании к 4А? А она находится на восточном выступе границы. В чем же майская инструкция дополнила апрельскую? Хотя, этот вопрос не главный.
>>Да и Вы определитесь с понятиями.
>>1. То Вы в КонфеРезунке говорите, что 4А должна была наступать правым крылом с балкона Белостокского выступа и резунофилы типа Скинволкера или Шампура давятся слюной и трут ладошки: "В нашем полку прибыло".
>
>Я являюсь не сторонником Резуна или Анфилова, я предпочитаю иметь дело с реальностью. Мне интерсно что было на самом деле. И слюноотделение ламеров на принятие решения никак не повлияет.
Золотые слова!
>>2. То говорите что ответ "не тривиальный".
>>Кто-то определил Вас, как сторонника пресловутой "Грозы".
>>1. Если "да", то по легенде ~ 6 июля в предрассветном тумане бойцам раздают водку ..., ну и в этом стиле.
>
>Чушь.. Во-первых не 6-го, во-вторых при чем тут водка?
Почему "чушь"? Почему "не 6-го"? А какого? "Водка" - это мое иносказание, см. "Ледоруб" главу "Война, которой не было".
>>2. Если "нет" (в чем я сомневаюсь), то теряется весь смысл разговора. Я сам считаю, что ВСЕ предвоенные инструкции исходили из того, что "встречаем, бьем в рог, опрокидываем, освобождаем ... "
>
>А я считаю, что это не так. Не надо считать Курск идеалом.
Я не говорил, что "Курск-43" - это идеал. Тем более в свете начального периода ВОВ.
>Курск это Верден, быссмысленгная мясорубка с той и другой стороны.
Эх, как бы в сторону не уйти ;-)).
Смысл был в том, что под Курском гибла танковая элита СС и Вермахта, которую, в отличии от нас, немчура уже не смогла восстановить. Я не специалист по Курску-43, но хочу сказать свое мнение:
Хрен бы мы чего сделали с этими танковыми соединениями, если бы стали ударять в других местах, тем более окружать. Для того, чтобы их мочить, нужно было предложить им открытый бой в лоб. Даже пока без Т-34-85 и ИС-2. Даже с таким соотношением потерь, какое вышло. Тактика - проигрыш. Стратегия - Блистательная победа!!! Подавляющее большинство в командовании Вермахта было против Курска-43. Да и "Сталинграда" не было бы, если бы не было жуковского "Марса". Вспомните контрудар Манштейна на север, кажись из района Сталино, после Сталинградского котла. Я считаю, что они нас переигрывали по тактике вплоть до 44 года. А Рокоссовский не глупее Манштейна был. Это к вопросу о "бессмысленной мясорубке".
Сорри, отвлекся. ;-)
>>Почти все резунисты попадаются на том что директивы из "малиновки" как раз описывают КОНТРудары.
>
>Там не описываются контрудары.
Не согласен, но надеюсь, что в этом вопросе нас кто-нибудь рассудит.
>Я настоятельно советовал резунистам почитать Такман и вообще что-нибудь по Первой Мировой. До начала масштабных действий есть период мобилизации и развертывания, когда противоборствующие армии выходят на исходные позиции грядущего поединка. На этот период границы прикрывают войска прикрытия, заведомо слабые для сколь-нибудь серьезной обороны или нападения.
>Слабые поскольку развертывание и мобилизация завершены.
На примере Вермахта на вечер 21 июня? ;-)
>Войска эти нужны не для принятия полновесного удара(который ихз сметет, см. реалии 1941-го), а для прикрытия развертывания своих войск. От чего прикрытия? От действий столь же слабых сил развертывающегося противника, которые могут захватить в период развертывания и сосредоточения выгодные позиции, плацдармы на водных рубежах итп.
>>Приводя в пример эту директиву Вы (кстати, также как богданыч) вырываете кусок из контекста и размахиваете им как флагом - Верую!
>
>Вы бы матчасть хотя бы выучили что ли прежде чем работать с документами.
Не понял, о чем Вы, но на всякий случай отвечу, что я в танках ноль ;-).
Кстати, Алексей, можно ли в сети найти инфу, где расписана радиофикация (%) немчюриных и наших танков, есть ли какие нибудь сравнения/анализы?
>>К слову, "Ваша" же директива:
>> "1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы не допустить вторжения противника на нашу территорию.
>
>Да. См. выше. Не позволить отрядам развертывающегося супостата сбить нас с выгодных рубежей.
Прикрываем границу упорной обороной. Нет?
>> 2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направленини на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника."
>
>Угу. Т.е. развертываемся и бьем. Противника при этом желательно застать в состоянии незавершенного развертывания.
Или все-таки "День-М"? Т.е. начинаем первыми (см. богданыча). Да?
>А что должен был написать Штеменко? Проводить ликбез среди широких масс населения? Бытовое "лучше обороняться" перешибить это задача нетривиальная. се насмотрелись фильмов когда бойцы сидят в окопе и стреляют в наступающих в полный рост Гансов. Хоть реально попасть на острие удара это удовольствие ниже среднего. Артиллерийский и авиационный удар уничтожит многих и многих. Огневой вал не позволит высунуться итд.
Алексей, а "лучше обороняться" почему "бытовое"?
Да и где еще сидеть бойцам обороняющейся стороны?
>Я предлагаю на Богданыча наплевать и забыть. У нас есть "малиновка", есть данные по оперативно-тактическим теориям предвоенного периода, книги показывающие что происходило в начальный период Первой Мировой.
Наплевали и забыли! ;-))))
>>Сформулируйте определенно Ваше мнение о действиях 4А.
>
>В период развертывания - прикрытие границы. После завершения развертывания(до завершения развертывания немцев) - удар на Гарволин, одразование северной "клешни" Канн ЮЗФ и ЗФ.
Ладно, ставлю вопрос по другому. Если Вам не нравится дата 6 июля, то давайте 15 июля.
Таким образом, допустим Вермахт еще раз переносит дату начала Барбароссы, скажем на 22 июЛя. Соответственно 21 июня звучит сигнал "Альтона" (типа "отбой"), вместо "Дортмунд" (типа "фас"), фрицы находятся в ожидании завершения своего развертывания. А мы, соответственно к 15 июля уже развернулись.
Ваши действия???
Как же все-таки Вы представляете развитие событий? "Упорной обороной" или "удар на Гарволин" или еще куда (например правым крылом 4А)?
P.S. Заодно на счет 6-го МК поясните плз, где написано, что он должен был войти в подчинение 4А?
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С Уважением. Вадим
