Коротенько...
Вы отличаетесь способностью к какому-то утомительному многословию. :-( Неужели нельзя то же самое покороче, без саркастических "резунизмов"?
Ладно, я не о том. Вот коротенько некоторые замечания и поправки:
>Но почему-то не было у той же Франции в 1939 году наступательных планов.
Планы такие французским командованием разрабатывались. Вы строите свое суждение на старинных мифах. Вот:
"С 31 мая французский генеральный штаб разрабатывал план наступления на фронте между Мозелем и Рейном, который должен был стать основой военных действий против Германии и был 1 сентября 1939 г. предложен генралом Гамеленом правительству. Французские войска должны были наносить главный удар вдоль Рейна на Майнц, отрезая основную германскую группировку с тыла."
>Ну а если и были (может, где-то они и опубликованы? И Вы мне об этой "тайне" непременно, надеюсь, расскажете, если найдете), почему же тогда Франция засиделась в "странной" войне, ежели первой объявила войну Германии?
Ну вот например у СССР тоже наступательные планы были. Как минимум с октября 1940 имелся утвержденный наступательный план, соответсвующий новой конфигурации границы. Почему-то однако "засиделись". Не напали.
Я вам подскажу почему. Кроме плана, нужен еще правильно выбраный момент перехода в наступление. Т.е. сторона инициирущая наступление должна считать некий момент для себя наиболее выгодным (или наименее невыгодым :-) - как посмотреть).
По поводу причин и критериев можно спекулировать сколько угодно, но достаточно очевидно, что французы в 1940 и СССР в 1941 свой момент упустили.
>Поэтому здесь чисто риторически:
>******Вопрос: Что же конкретно тогда, в 1939 году, помешало сверхдержаве Франции осуществить свои наступательные планы?
Если с военной точки зрения, то в 1939 - незавершенность мобилизации и развертывания, главным образом. К моменту завершения судьба Польши уже была решена. Были еще вероятно политические моменты, которые мы пока не рассматриваем.
>Он-то писал про "фронты протяжением в сотни тысяч километров"
По моему, строить критику на опечатке - это как-то по дурацки. Естественно у Тухачевского имелись ввиду "фронты протяжением в сотни и тысячи километров".
>Читаем у Суворова - "Двадцать километров - фронт обороны дивизии."(Очищение)
>Снова риторически
>******Вопрос: А в этом (20 км на дивизию) Вы согласны с Суворовым, Алексей?
А зачем нам с ним соглашаться? Вот берем предвоенную книжку "Общая тактика. т.3 Стрелковая дивизия" Воениздат, 1941 г. открывем с.114, глава "Оборона на нормальном фронте" и читаем:
"нормальная ширина полосы обороны стрелковой дивизии составит около 8 км. На важнейших участках она может быть сужена до 6 км, а при организации обороны в предвидении перехода в наступлени еще больше. на второстепенных участках и на пересеченной, благоприятной для обороны местности оборонительная полоса расширяется до 10-12 км".
Так что с Суворовым несогласны военные того времени. В скобках - Вы еще не привыкли что СУворов ПОЧТИ ВСЕГДА ВРЕТ? Привыкайте.
>3000 км разделю на 20 км и, с помощью японской техники, получу в результате 150 дивизий.
А Вы делите на 10-12 полагая ВСЮ местность благоприятной для обороны, пересеченной или второстепенной, получите 250-300. Да? Остальные вычисления выкидываем в силу неверности исходной посылки.
>Но в реальности наступательные планы, как бы вроде нигде реально и не опубликованы. До сих пор.
Вы неправильно выражаетесь. Правильно не "нигде не опубликованы", а "я не удосужился прочесть". Опубликованы, опубликованы. Да еще и в трех редакциях. И оборонительные опубликованы. Вобщем документальных публикаций по теме уже вышло преизрядно (хоть на мой вкус недостаточно).
> хоть он и 18 стрелковых и моторизованных дивизий из 19-ти все же отправил после начала войны на Запад ("Не отправлена одна только 40-я, да и то, видимо потому, что вынимать ее из Посьета было очень трудно." - Очищение)
Вы еще не привыкли, что Суворов ВРЕТ ПОЧТИ ВСЕГДА? Привыкайте. Здесь тоже врет.
Вот список стрелковых дивизий которые стояли на Дальнем Востоке с 22.6.41 до августа 45-го с места не трогаясь:
3-я, 12-я, 21-я, 22-я, 34-я, 35-я, 39-я, 40-я, 59-я, 66-я, 79-я, 101-я, 105-я.
Итого "из Посьета вытащить" оказалось очень трудно 13 стрелковых дивизий. Из тех что были на ДВФ в начале Отечественной, на запад ушли: 26-я (в сентябре 41-го), 32-я (в сентябре 41-го), 78-я (в октябре 41-го) и 92-я (в октябре 41-го).
>Единственное, что замечу, речь идет как бы ВНЕ реального положения дел - Вы пытаетесь объяснить, что НАДО БЫ передислоцировать войска к месту развертывания. О том, что значительная часть сил там УЖЕ БЫЛА к лету 1941 года Вы как бы забываете (или делаете вид, что не знаете).
Простите, но на 22.6.41 значительной части там НЕ БЫЛО. Что Вы этого не знаете, я не сомневаюсь, поэтому даже не буду выдвигать предположения про "делаете вид". Ну это не беда. Я знаю. Могу по номерочкам рассказать Вам где какая дивизия 22.6.41 была, а где для нее "место развертывания".
Пока суммарные цифры - в первом эшелоне приграничных округов (фронтов), находилось:
по Северо-Западному фронту - 21 дивизия, из них непосредственно на границе 9.
по Западному фронту - 26 дивизий, из них непосредственно на границе 11
по Юго-Западному фронту - 36 дивизий, из них непосредственно на границе 15
по 9-й отд.А - 15 дивизий, из них непосредственно на границе 5.
Итого в первом эшелоне (т.е. на удалении до 80 км от границы) от Балтики до Черного Моря - 99 дивизий, из них непосредственно на границе - 40.
Еще 50 дивизий находились во вторых эшелонах приграничных округов (фронтов) (т.е. на удалении 80-500 км от границы).
К этим последним нужно добавить дивизии (числом пять) 34-го корпуса 19-й армии располагавшейся на территории КОВО.
>Вы не в курсе, что к 13 июня СССР уже имел "Всего на западной границе 218 дивизий, из них: сд - 142, тд - 47, мд - 23, кд - 6, ВДК - 5, пртбр - 10.".
>Зайдите на САЙТ и прочитайте!
Э-э а тут уже Вы сами врете, даже не Суворов. Нету этого на САЙТЕ. Если Вы цитируете записку Ватутина, то в ней, извините, отражены ПЛАНЫ, а не действительное положение дел на 13.6.41.
>Кого куда возить "из внутренних округов", чтобы защищаться? Какие войска остались во внутренних округах к июню 1941 года?
>Где?
>Сколько?
Во внутренних округах? На 22.6.41 (или вас на 1.6.41 больше интересует)? Вот:
В Архангельском ВО две дивизии.
В Московском ВО девятнадцать дивизий.
В Харьковском ВО девять дивизий.
В Орловском ВО десять дивизий.
В Северо-Кавказском ВО семь дивизий.
В Сибирском ВО шесть дивизий.
Номерки интересны?
По Уральскому и Приволжскому ВО точную картину установить трудно, часть их войск была в пути, часть уже разгрузилась на удалении примерно 400-500 км от границы, часть еще не отправилась.
Закавказский, Забайкальский и Среднеазиатский считаются приграничными, поэтому по ним опускаем.
>Бред № 2: "Что такое незавершенное развертывание? Это когда предназначенная для обороны на острие удара 1 ТГр, 19 А едет по ж.д. с Севрного Кавказа и доехала только до Киева." - и тут, как раз 22 июня, наступает полная ЗАДНИЦА. А ребята из 1 ТГр 19 А едут дальше специально для того, чтобы их разбомбили прямо на платформах - Вы это имели в виду? Танковая группа для обороны? Чего делать? Раненых на танках вывозить?
Образовывайтесь, образовывайтесь дорогой товарищь. 1-я ТГр - это у немцев. В Красной армии танковых групп не было, это даже Суворов, уж на что невежественный в этом вопросе человек, а и то знает. Вот 19-я армия это наша. Только никуда она 22.6.41 не ехала (Исаев тут немного не в курсе), а стояла в р-не Белая Церковь - Черкасы.
> было НЕПОСРЕДСТВЕННО на границе 218 дивизий
218 на 22.6.41 их не было даже всего, в пяти приграничных округах (считая с Ленинградским). Я Вам там вверху привел правильные цифры. Если интересно, можно все номерками дивизий и ссылками подкрепить.
>Стратегическое развертывание началось еще в 1939 году - сразу после захвата западных территорий.
>И развертывались дивизии в основном прямо на местах формирования.
Хм. А почему не с 1920? Странную Вы какую-то дату выбрали.
> Т.е. войска ИЗНАЧАЛЬНО были сосредоточены не в линию вдоль границы, а в СВЕРХконцентрации на предполагаемых участках прорыва.
И опять Вы не в курсе. Может расскажете, какие дивизии где стояли и где именно наблюдалась СВЕРХконцентрация? Только дивизии давайте по номерам. Тогда вас легко будет схватить за руку.