Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;
Схоластическое мудрствование?
>>Почему же? Не скажите. Это просто первый шаг к пониманию. >Плясать всё-таки принято от печки, а не от заваленки.>
А кем это принато? Может ссылку дадите на статью, где обосновывается необходимость танцев от печки?
>>А что все факты известны? Вы уверены, что было именно так, как Вы представляете? >Мне хотелось бы, чтобы было именно так. И у меня есть на то причины (о них не будем, это другая тема). Однако рассмотрение фактов полезно было бы для всех участников дискуссии, добросовестно стремящихся понять, что же произошло.>
Так давайте их рассмагтривать. Но факты, а не Ваши интерпретации.
>>>А ведь фактов не хватает. >>Так как же можно их анализировать? >Ну, кое-что всё-таки всплывает на поверхность. Это-то и стоит анализировать.>
Что же всплыло кроме сплетен?
>Причём, что важно, надобно давать интерпретацию по возможности всем фактам, а не только тем, что удобны для позиции данного учатника дискуссии (имеено потому что фактов мало, надо ценить то, что есть). Например, зюгановцам стоило бы дать интерперетацию факту задержки - уже более двух месяцев (!) - предоставления в минъюст регистрационных документов по фонарному съезду. Любопытно было бы узнать также мнение о фальсификации зюгановской "Советской Россией" письма Ю.Кутлугужина из Башкирии (хотя, конечно, это более "локальный" факт). Если исходить из предположения безупречной честности зюганата, то эти факты необъяснимы.>
А почему Вы считаете, что коммунисты честнее остального населения? Они такие же.
>>>Нет доказательств того, что зюгановский ягодный пленум 1-го июля имел кворум... >>Ну допустим, что пленум антизюгановцев был законным. >Ничего себе допущение! И ради каких таких целей Вы согласны на вопиющее нарушение устава со стороны зюганата??? Спасти партию? КПСС (и СССР) так уже спасли. Неужели Вы в самом деле считаете, что ради ТАКОГО лидера, как Зюганов, стоит ТАК преступать устав???>
Я ничего не считаю. Я просто вижу социальный организм, партию. Кто, что переступил. Не важно. Важно, как реагируют его клетки. Более того, не доказано, что если бы Зюганов ушел, партия была бы спасена. Это все альтернативная история. Что касается устава, то почти вся история России основана не на римском праве, а на целесообразности. И пытки послов Иваном Грозным и битье бояр Петром и отречение Николая в пользу не имеюшего права на наследование Михаила....
>>И что же. Если коммунисты чувствуют, что Зюганов не прав, почемы нет сообшений о массовом разделе партячеек. Дайте ссылки на это. >Могу ли появиться такие сообщения в "Советской Росии", если помнить как стряпаются там письма с мест (я имею ввиду всё то же письмо Ю.Кутлугужина)? Или в "Правде", которая контролируется всё той же группировкой Зюганова? Подумайте сами. А чтобы чувствовать, надо ещё хотя бы думать, а не отмахиваться от неудобных фактиков, крупные-то факты тщательно скрываются.>
Дайте мне доказательства, что я отмахиваюсь от фактов.
>В Белорецкой орагнизации КПРФ (Республика Башкортостан) вышло 12 человек. Это сведения 1-2 недельной давонсти. Какое это количество от общего числа?>
Это не очень много для республики, но много для района. В каждой области в среднем 200 человек.
>Не знаю, наверное около одной трети. Разумеется, этот процесс только ускорится, когда будет образована ЛКП. Людям просто будет куда уходить.>
Почему же? Есть партия Тюлькина, Шейнина, КПСС.... Почему туда не идут?
>>>Мы могли бы считать, что власть помогает антизюгановской оппозицией в КПРФ, но ... Возникает сомнение: а не Зюганов ли является тем агентом влияния, которым так упорно хотят назначить Тихонова? >>А почмеы Вы не допускаете возможности ошибок у властей. Хотели свалить, не получилось, надо лицо сохранить и вся недолга. >Так не ошибаются. Документов Зюганов не подал. И пока он не подаст, можно преспокойно было считать ситуацию неопределённой!>
Чего же мы тогда на Зюганова ополчились?
>Нет же - спешная личная встреча расставила все акценты.>
А что она доказывает?
> Я могу это сравнить с ситуацией перед вторым туром президентских выборов в Башкирии в декабре прошлого года, (Тогда произошёл беспрецедентный случай: было обнаружено, что по заказу главы администрации башкирского президента в типографии при той же администрации печатались фальшивые бюллетени, и ничего, президенту М.Рахимову это сошло с рук), когда Путин, встретившись с нашим бессменным Муртазой, тем самым послал мессидж электорату, кого предпочитает центральная власть, несмотря даже на ТАКИЕ махинации.>
А почему Вы не допускаете, что так быть не должно. Если уж все у народа укррали, то такие факты, это копейки. Да всегда и везде используется административный ресурс. Думаете Тихонов в Иванове не использовал. Как миленький.
>>>Как же получилось, что СГКМ, наш главный борец с манипуляцией оказался жертвой манипуляции под названием "Раскол КПРФ" и всал на сторону Зюганова - жука Ломехуза в муравейнике КПРФ? >>Но ведь Вы же не представили доказательств, что Зюганов есть этот жук. >Доказательства: 1. (вероятное) корума на ягодном пленуме не было.>
Вероятное не есть доказательство.
>2. Лимит на революции исчерпан.>
Так это дсействительно так
>3. Мирная "революция" возможна (доклад на фонарном съезде).>
Действительно, возможна.
>4. "Коммунисты и классы в России" (классовый расплав).>
Он прав.
>5. Когда будут поданы документы по съезду в минъюст?>
Не знаю.
>6. Подделка письма Ю.Кутлугужина.>
Все воруют.
>7. С начала работы новой ГосДумы зюгановская фракция не сделала ни одного запроса по обращениям избирателей. Приёма избирателей в зюгановской фракции НЕТ. (последжнее лично проверял).>
Лоббирование не есть главная задача партии.
>8. Почему так много ТАКИХ "предателей"? (Куваев, Салий, В.И.Никитин)>
Потому, что народ скурвился.
> Кое- что из этого, разумеется, только вероятно, но не достоверно установлено. Так давайте разбираться, не ограничиваясь тем, что как сказал небезызвестный (юрист и сын юриста ;) ) Д.В.Аграновский на форуме КПРФ.РУ "Единство партии" в теме "Конкуренция" "А разве итак не всё ясно? По всем понятям." Меня выгнали с того форума, я его даже просматривать-то не могу теперь. Такая вот свобода слова у зюганоидов.>
Так у Вас обида клокочет? Других аргументов нет?
>>Кстати, дайте мне ссылку пюро того жука почитать. >СГКМ, Манипуляция сознанием, Эксмо, 2003, с. 7.>
Спасибо.
>>Он уже более 10 лет у власти. >Столько же руководят региональными отделениями Куваев (Москва), Салий (Татария), В.И.Никитин (Башкирия). Впрочем, первые два уже в прошедшем времени. И что? Они все - предатели? Не много ли?>
А я не говорил, что Зюганов предатель. Для доказательства этого надо много фактов добыть. Может он заблуждается.
>Как же это случилось? Нет ответа. Где убедительные доказательства предательства, например, В.И.Никитина? Всё что смогли - это только фальсифицировать письмо Ю.Кутлугужина! А ведь наверняка старались найти хоть что-то существенное! И ведь не нашли, раз решились на фальсификацию.>
Опять обида глаза застила? Почмеу народ должен забирать у Зюганова его партию, а не создавать свою? Более того, есть с десяток других коммунистических партий, гораздо более радикальных. Почему туда не пойти?
>>Тихонов мог бы создать собственную. Благо сейчас это просто сделать и если бы представил новые идеи, то коммунисты бы пошли за ним. >Именно это и происходит теперь (партия создаётся). А идеи - почитайте зюгановский опус >
Я не про идеи Зюганова, а Тихонова. Что же нового в теорию добавил Тихонов?
>"Коммунисты и классы в России", где даётся обоснование бездействия КПРФ - КЛАССОВЫЙ РАСПЛАВ. Или почитайте любые материалы зюгановского преемника И.И.Мельникова: народ дремуч, ничего не понимает, а мы вот всё знаем, понимаем, но не поддерживает нас, гениальных, тёмный народ. За этими что ли "друзьями народа" идти?>
Так не идите, иидите к Тюлькину, Анпилову, Шейнину....
>>СГКМ прав. Он осторожен и не дает лишних оценок. >Оценки СГКМ противоречивы. Посмотрите, что он сказал на круглом столе. Зюгановской идеологии он не сторонник, это однозначно. Без рассмотрения внтутрипартийных обстоятельств, а только оценивая, к чему теоретически стремится власть, невозможно решить, какой из лагерей - тихоновский или зюгановский - "кто из них более матери-истории ценен". В этом-то и и ущербность. (А ведь может быть и так, что оба лагеря - в основном предательские, но это, конечно, уже из области чёрного юмора, хотя и не невероятно.) А так получается схолстическое мудрствование.>
Так как же можно делать оценки, если ничего не ясно?
