Встреча: Статья

	От	Пуденко Сергей	Послать личное сообщение	Ответить на сообщение
	К	Monco	Информация о пользователе
	Дата	15.09.2013 09:56:57	Позвать санитаров	Версия для печати
	Рубрики	В стране и мире;	Игнорировать ветку

Re: нет политэка

>

>Двойственная природа советской партийно-государственной бюрократии определяется двойственной природой самих общественных отношений: по отношению к рабочему классу эта бюрократия играет роль, которую играла буржуазия до ее свержения, но не капитала-собственности, а капитала-функции, т. е. организатора производства, предпринимателя, а стало быть, буржуазией не является. По отношению к свергнутой буржуазии внутри страны и буржуазному окружению эта бюрократия играет роль пролетариата, т. е. осуществляет диктатуру, но не силами пролетариата, а силами стоящей над ним обособившейся правительственной машины, а стало быть, действительным представителем пролетариата не является. Отсюда возможность, во-первых, объявлять ее "буржуазией" (правда, "неполной", а потому "странной"), а во-вторых - объявлять ее носителем и воплощением диктатуры пролетариата, правда, бюрократически "переродившейся". Крайние точки зрения, когда и буржуазность и пролетарство бюрократии принимаются без оговорок, не берем сейчас во внимание.

>Когда мы называем некую общественную группу классом, мы должны не ограничиваться таким заявлением, а указать тот исторически определенный способ производства, представителем которого этот класс является и который, в свою очередь, с необходимостью порождает и воспроизводит этот класс. Отсюда следует, что прежде чем говорить о классах любого общества, нужно выяснить специфическую, самостоятельную, исторически определенную (т. е. представляющую собой особую ступень развития) систему производственных отношений, лежащую в основе данного общества.

>Этот текст - отредактированные комментарии из обсуждения, состоявшегося в феврале 2009 г., поводом для которого послужила эта заметка: http://rexy-craxy.livejournal.com/129488.html

это мантры доморощенных марксидов, которые я слышу без малого 50лет. Разбирайте СНАЧАЛА политэк социализма. как требует любой марксизм, что ОРТО_, что современный (всякие Харви и мирсистемщики согласны). А не политику и государственность, как делают все включая Семенова

8 и 5 лет назад
-----------------
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/1/1602.htm

очерк Соловьева тут
http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181420123-kvintessenciya-filosofskiy-almanah.html

Э. Ю. Соловьев
ПРАВОВОЙ НИГИЛИЗМ И ГУМАНИСТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ПРАВА

1. Социальные корни правового нигилизма
2. Попытка идеально-типической характеристики «индустриального новобранца»
3. Сталин и «новый рабочий класс»
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/14/14645.htm
>Надо искать общую позицию.
Отказаться от гипноза слов прол-т и раб.класс

я с самого начала в 2005 вдвигал сначала спор сов.обществоведов(под лицом Бутенко версус Эрика Соловьева) о коррекциях росс.схемы. Предпролетариат и т.д. Ольга из Липецка сразу же заценила и закричала -то что надо.

Плебейская низовая революция 1905-22

схемы устройства ПО и СПО по Шушарину

ведомственность и пр. И только потом уже социальная стратификация

Вы все упорно не хотите от нераспредмеченных концептов конца 19в отойти. Поэтому Монко последовательно оперирует цытатами.Соловьев вон у Энгельса нашел пред-пролт, НО ОН ИСКАЛ и поэтому нашел. То, то ему было нужно
-----------
Специфика политэкономии социализма по Шушарину - в ведущем характере "технологического" уровня деятельности (а не финансовом, военном,политическом или каком бы то ни было еще). Над этим надстраивается релевантная система отношений собственности, уклад и далее .

Политика есть самое концентрированное выражение экономики. - Monco 15.09.2013 11:03:22 (27, 1104 b)

Re: будет, всё будет- Пуденко Сергей15.09.2013 11:55:45 (28, 1670 b)

Поинтересовался про дипломы.- Monco18.09.2013 16:31:33 (32, 562 b)

Re: Поинтересовался про...- Пуденко Сергей06.10.2013 10:30:54 (35, 8851 b)

Политэк и раз этак и раз тэк....- Monco08.10.2013 16:18:21 (36, 1474 b)

Повторяю вопрос....- Михайлов А.11.10.2013 18:55:38 (35, 980 b)

Re: Повторяю вопрос....- Monco11.10.2013 23:28:42 (33, 1394 b)

Подождём, ещё подождём.- Monco15.09.2013 20:33:46 (34, 1675 b)

Вызову огонь на себя.- Михайлов А.15.09.2013 23:15:45 (33, 623 b)

Пришло время и нам с Вами поругаться :-)- Monco16.09.2013 20:02:40 (37, 4176 b)

Это повод для серьезного разговора...- Михайлов А.19.09.2013 01:06:39 (30, 5934 b)

Да.- Monco21.09.2013 16:02:49 (34, 7676 b)

Re: Да.- Кравченко П.Е.03.10.2013 21:39:28 (27, 1163 b)

Что ж всё сапогом то.- Monco04.10.2013 17:24:00 (28, 1702 b)

И кстати.- Кравченко П.Е.06.10.2013 21:32:05 (27, 184 b)

Re: И кстати.- Monco08.10.2013 16:04:43 (30, 228 b)

Re: И кстати.- Кравченко П.Е.08.10.2013 23:16:08 (27, 438 b)

Re: Что ж...- Кравченко П.Е.04.10.2013 22:36:58 (23, 2288 b)

Re: Что ж...- Monco08.10.2013 16:04:10 (32, 1339 b)

Re: Что ж...- Кравченко П.Е.08.10.2013 23:13:29 (30, 748 b)

Re: Да.- Михайлов А.24.09.2013 23:45:57 (29, 4619 b)

Re: Да.- Monco21.09.2013 20:39:53 (25, 285 b)

Re: Пришло время...- Кравченко П.Е.16.09.2013 22:49:57 (37, 4555 b)

Re: Пришло время...- Monco18.09.2013 14:21:42 (40, 1798 b)

Re: :))- Михайлов А.19.09.2013 01:25:40 (37, 318 b)

В каждой шутке есть доля шутки.- Monco19.09.2013 09:52:09 (35, 397 b)

Re: Пришло время...- Кравченко П.Е.18.09.2013 14:56:43 (48, 1938 b)

Напоминает позднесоветский абсурд...- Михайлов А.19.09.2013 01:32:24 (32, 242 b)

Захаров = "советский" - это как раз "мысль" которой доверять не стоит- Кравченко П.Е.19.09.2013 13:09:29 (42, 545 b)

Марку Захарову - 80!- Михайлов А.13.10.2013 23:17:04 (24, 1143 b)

Re: Марку Захарову...- Кравченко П.Е.13.10.2013 23:23:12 (23, 374 b)

Ответить на сообщение

Автор	Пуденко Сергей	Время	15.09.2013 09:56:57
Тема	Re: нет политэка
Рубрики	В стране и мире;

Тема

Поместить в корень <b> </b> <i> </i> <s> </s> <u> </u> <pre> </pre> <li>

>>  http://workersparty-ioc.net/publ/diskussionnye_materialy/svobodnaja_tribuna/o_prirode_sovetskoj_partijno_gosudarstvennoj_bjurokratii_v_svete_odnogo_originalnogo_prochtenija_toni_kliffa/11-1-0-79
>
>>Двойственная природа советской партийно-государственной бюрократии определяется двойственной природой самих общественных отношений: по отношению к рабочему классу эта бюрократия играет роль, которую играла буржуазия до ее свержения, но не капитала-собственности, а капитала-функции, т. е. организатора производства, предпринимателя, а стало быть, буржуазией не является. По отношению к свергнутой буржуазии внутри страны и буржуазному окружению эта бюрократия играет роль пролетариата, т. е. осуществляет диктатуру, но не силами пролетариата, а силами стоящей над ним обособившейся правительственной машины, а стало быть, действительным представителем пролетариата не является. Отсюда возможность, во-первых, объявлять ее "буржуазией" (правда, "неполной", а потому "странной"), а во-вторых - объявлять ее носителем и воплощением диктатуры пролетариата, правда, бюрократически "переродившейся". Крайние точки зрения, когда и буржуазность и пролетарство бюрократии принимаются без оговорок, не берем сейчас во внимание.
>
>>Когда мы называем некую общественную группу классом, мы должны не ограничиваться таким заявлением, а указать тот исторически определенный способ производства, представителем которого этот класс является и который, в свою очередь, с необходимостью  порождает и воспроизводит этот класс. Отсюда следует, что прежде чем говорить о классах любого общества, нужно выяснить специфическую, самостоятельную, исторически определенную (т. е. представляющую собой особую ступень развития) систему производственных отношений, лежащую в основе данного общества.
>
>>Этот текст - отредактированные комментарии из обсуждения, состоявшегося в феврале 2009 г., поводом для которого послужила эта заметка:   http://rexy-craxy.livejournal.com/129488.html
>
>это мантры доморощенных марксидов, которые я слышу без малого 50лет. Разбирайте СНАЧАЛА политэк социализма. как требует любой марксизм, что ОРТО_, что современный (всякие Харви и мирсистемщики согласны). А не политику и государственность, как делают все включая Семенова

>8 и 5 лет назад
>-----------------
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/1/1602.htm

>очерк Соловьева тут
> http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181420123-kvintessenciya-filosofskiy-almanah.html
> http://marsexxx.com/lit/kvintessencia.htm
>Э. Ю. Соловьев
>ПРАВОВОЙ НИГИЛИЗМ И ГУМАНИСТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ПРАВА

>1. Социальные корни правового нигилизма
>2. Попытка идеально-типической характеристики «индустриального новобранца»
>3. Сталин и «новый рабочий класс»
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/14/14645.htm
>>Надо искать общую позицию.
>Отказаться от гипноза слов прол-т и раб.класс

>я с самого начала в 2005 вдвигал сначала спор сов.обществоведов(под лицом Бутенко версус Эрика Соловьева) о коррекциях росс.схемы. Предпролетариат и т.д. Ольга из Липецка сразу же заценила и закричала -то что надо.

>Плебейская низовая революция 1905-22

>схемы устройства ПО и СПО по Шушарину

>ведомственность и пр. И только потом уже социальная стратификация

>Вы все упорно не хотите от нераспредмеченных концептов конца 19в отойти. Поэтому Монко последовательно оперирует цытатами.Соловьев вон у Энгельса нашел пред-пролт, НО ОН ИСКАЛ и поэтому нашел. То, то ему было нужно
>-----------
>Специфика политэкономии социализма по Шушарину -  в ведущем характере "технологического" уровня деятельности (а не финансовом, военном,политическом или каком бы то ни было еще). Над этим надстраивается релевантная система отношений собственности, уклад и далее  .

Ё Ж Й Ч Ш Щ Э Ю Я ё ж й ч ш щ ы ь э ю я