| | От | UFO |  |
| К | Дмитрий Козырев |  |
| Дата | 17.10.2003 17:08:15 |  |
| Рубрики | WWII; Танки; Артиллерия; |  |
Продолжим..
Приветствую Вас!
>>Осень 39. ДО Зимней войны, а точнее ВМЕСТО.
>
>ни фига не понял. А на когда запланирована война? и с кем?
Война запланирована с немцами. Даты мы не знаем. Нам
надо готовиться к отражению. Приступаем вместо "Зимней войны". Т.е. осенью 39.
>>У противника во-первых сырьевой голод,
>
>В 1939 г? Да нет пожалуй.
Дима, у Германии ВСЕГДА сырьевой голод, даже сейчас.
У них НЕТ природных запасов стратегического сырья.
А в ВВ2 они имели и сильно сокращенную базу поставщиков.
>>а во вторых
>>он сам вооружен черти-чем и не собирается особо перевооружаться - незачем.
>
>Откуда Вы знаете? А что чертежи реактивных двигателей не лежат на кульманах? А что шасси тигра не раскатывает в куммерсдорфе? Не летает FW-190? Не развертывается серия 75 мм длинной ПАК?
А в моем сценарии нет никаких действий, которые предполагают плохое вооружение бошей. Я просто наше новое вооружение предлагаю использовать правильно, т.е. неожиданно для противника и массированно.
>ДА. За исключение мб "пантеры". Была бы трешка с 50\L60 четверка с 75/L43 и 105 мм гаубицей, и тяжелый танк с 88 мм орудием.
>Все это было запланировано к производству.. прогресс он на месте не стоит... и авиация, не забывай про авиацию - тут прогрессировало быстрее всего.
>А ты предлагаешь реинкарнировать ишаки :(
Новая техника бы была, но не в тех количествах и с опозданием, Мардеры бы появились на год позже, и без
Pak-36(R), которых негде было бы взять, по крайней мере
в РЕАЛЬНЫХ количествах.
А что касается "реинкарнации" Ишака. Это был хороший,
освоенный самолет, и если бы он не был выбит, он бы еще
эффективно юзался. Пушечные Ишаки юзались и в 44, новые моторы, рации, только уцелели их единицы.
Что касается новых самолетов, они бы "у меня" тоже были,
но доведенные и освоенные, опять же, массированно применяемые.
>а вот количества действительно определяются потребностями фронта - а мощности у немцев (с Европой) были посильнее наших...
Дима, производственные возможности у нас были выше.
Мы только Т-34 напекли за войну больше 50 000 штук.
Можно, конечно, сказать, что нибелунги произвели ровно
сколько хотели, но это не так. Иначе бы они всякое барахло не юзали. Тигр, тигр, - разговоров - то,
а их было вместе с Кенигом около 2000 штук.
А самый массовый, Четверка по моему, сколько наваяли,
тысяч до 15, по-моему? Слезы. Вот и были у них ТД с одним ТП.
>>>Что значит"заблаговременно" - в какой момент начинать по какой отправной точке?
>>
>>Осень 39.
>
>С какой стати? Какой к этому повод?
Осень 39. Окончательное начертания новых границ, Договор
о ненападении.
>>Нет делалось все понемножку и ничего конкретно. Где УР-овские группировки? Не было их..
>
>Были, Вы видимо просто не в курсе.
Три пультбата с бору по сосенку, а я говоря об УР-овских
соединениях постоянного базирования, привязанных к местности, с соответствующей боевой подготовкой, с налаженным взаимодействием с разведкой, ПВО, авиацией.
Не про "полевое заполнение" отступающими речь.
>>>>5) Подготовка к уничтожению или эвакуации материальных ценностей из угрожаемых районов (до линии УР)
>>>
>>>так и делалось
Много наэвакуировали? Если даже военные склады оставили.
>не понял. Когда надо было начинать разрушение? Тоже осенью 1939? Вы уже разрушили лесницу в своем доме дабы защититься от воров?
После первого массированного налета немецкой авиации.
Утром 22 июня, часиков с семи.
>>Соединений за линией УР - нет. Убрать за линии УР.
>
>Они и так находились за линией УР. ибо линия УР шла по границе.
Линию УР по границе - не использовать. Когда она в мирное
время строится на глазах противника, стоит на его прямой наводке, - толку с нее - ноль.
Я имею в виду новую линию УР, созданную на базе старой.
>>>>и скрытые базы снабжения (закладки).
>>>
>>>потеряете.
>>
>>Да, но не все и не сразу.
>
>т.е нерациональное использование ресурсов. Отдача непредсказуема эффективность маловероятна.
По сравнению с потерей ОКРУЖНЫХ военных складов, складов НЗ, складов ГАУ? Дима, это несравнимые вещи.
>>>Наполовину так и делалось. В смысле что предполье было чуть меньшей глубины, но смысл закладываться на "партизанскую тактику"? ПРотивника надо остановить и выбить (глубина то ВАми заложена небольшая)
Глубина предполья должна составлять минимум одну полную заправку немецких танковых баков (150 км). А со второй заправкой надо создать БОЛЬШИЕ проблемы. Это одна из задач предполья.
>>Остановить его в маневренном бою мы не могли. ОПЫТА не было.
>
>Снова не понял - ведь Вы предлагаете именно маневренный бой.
Маневренный бой только в случае ликвидации вклинений и нанесения контрударов.
>что Вы пишете очевидные вещи которые и были запланированы.
Запланировано было "малой кровью, могучим ударом". Я такого не планирую.
>>>вообщем все так и делалось.
>>
>>Нет. Точки опоры не было. Недаром контрнаступательные директивы незноамо кому и откуда..
>
>??????
Разромленным соединениям, с нарушенным управлениям, уничтоженной авиации. Плюс, противоречащие обстановке.
>>>>11) Организация резервных соединений для пополнения потерь вышеперечисленных.
>>>
>>>так и делалось
>>
Не делалось. Потому, что самих этих группировок не было.
Были Армии, растянутые в одну жидкую цепочку, в чистом
поле.
>>Нерациональное использование - это потеря 1000 с лишним новых танков в приграничных сражениях БЕЗ ПОЛЬЗЫ.
>
>Вы предлагаете странные методы. Разумеется самый простой спсоб НЕ потерять это НЕ иметь.
>>Немцы Т-34 заметили в АВГУСТЕ!!!
>
>Пардон во-1х даже Гудериан заметил раньше. Во-2х чтобы заметили надо действовать. Когда начали дейстовать стали замечать..
То есть Вы, отстаиваете эффективное использование нашей новой техники в летней компании 41? Позвольте не согласиться(см. потери).
Мы под Московой начали ездить на Т-40 и пр. а у нас
на начало войны было 1500 только НОВЫХ ТАНКОВ, которые, примененные разумно, ВЫНОСИЛИ все немецкие Панцерваффе,
даже в дуэльных боях, я уж про засады молчу.
>потому что в нем невысокая интенсивность потерь. В конфликте высокой интенсивности элитное соединение может быть уничтожено (лишено боеспособности) даже не дойдя до поля сражения - а восполнить потери элиты невозможно.
>Другое дело когда элита распределена между многими соединениями - они хоть и получаются в среднем менее эффективными, но потеря нескольких не приводит к потере всей элиты.
Дима, никакой элиты. Главные командные должности - преимущественно боевым офицерам. Пусть он не гений, но нюхал пороху - не растеряется. Остальной контингент - обычный.
>>Новые продалжают формироваться.
>
>Но опыта они наберуться нескоро.
Можно, по крайней мере, провести слаживание и боевую подготовку, относительно спокойно, а не "с ходу в бой,
побатальонно, по мере прибытия", как это было в реале..
>>А эти эффективно юзают
>>хайтек. Али мехвод с Т-26 пересажанный на КВ за четыре часа - это лучше?!
>
>В некоорых случаях - лучше, зависит от обстоятельств.
Если себе заведомо идиотские обстоятельства создать - то да.
>>>т.е просто сдача территории врагу?
>>
>>Да, если вы заманивание на "минное поле" называете сдачей.
>
>Я не считаю предполье суперэффективным средством способным снизить боегоовность противника. ПРедполье это только СПОСОБ выиграть ВРЕМЯ. (разменяв его на территорию). По Вашему плану глубина предполья 70 км - стало быть двое-трое суток Вы выиграете.
"Моя" глубина предполья - несколько сотен километров, за исключением тех мест, где это не нужно, или невозможно.
70 км - это не мой тезис.
>>Война - авотбатам, штабам, саперам, связистам, обозам, - мир - танкам и пехоте.
>
>Не надо пожалуйста полагаться на глупость противника. Во-первых части зачищают местность (ктороая важна для веденя операций) во-вторых охраняют собственный тыл. В третьих есть войска охраны тыла - для которых отстрел партизан прямая боевая задача.
Более менее вменяемо чистить свои тылы немцы научились только летом 42, и это при условии того, что в реале партизанское движение только в это время начало ОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ. Если бы немцы сразу получили на свою
голову "партизан"-нквдешников, у них бы были реальные проблемы.
>>>>Уничтожение инфраструктуры и коммуникаций. Диверсии. Партизанская война. Рейды авиации из-за линии УР по наводке, преимущественно ночные.
>>>
>>>так и делалось
Дима, ну что делалось? У немцев до 44 хватало боеприпасов
к нашей артиллерии !!!РВГК!!!, нахапанной в 41, а Вы говорите сделалось. Вот в Карелии, действительно кое-что сделалось, благодаря тому, что там МЕСЯЦ был на раскачку.
Старинов тоже пишет захватывающе, но одни диверсанты не способны остановить вражеские дивизии. (Не говоря уже о том, что их создание и развертывание это тоже за счет ресурса, который надо отнять у армии)
Им достаточно сжечь бензовозы, да и то не все. Базы ГСМ,
и дивизии встанут САМИ.
>да-да с авиацией летающей бомбить "подлеца Гудериана" - много разбомбили?
Вы в курсе, СКОЛЬКО той авиации осталось? День, в который
набиралось !!!100!!! самолетов для вылетов был праздником.
А потеряны к этому моменту были уже ТЫСЯЧИ, причем бездарно. Пробили Ил-2 покрышку - бросили. Заправщик не пришел - бросили. Не могли мы организовать снабжение
в условиях маневренных боев, - не умели. За УР-ами надо было сидеть, вместе с аэродромами и складами.
>>Милости просим. См. Манштейн и Сольцы.
>
>местный тактический успех не оказавший серьезного оперативного влияния.
Показывающий, то немцы ударов по тылам и коммуникациям, в отличие от наших, не держали..
>Нет. См. пример Франции. Они именно так хотели и ровно так "готовились".
>ПРодержались месяц. ПРедполье тоже имели очень большое - целую Бельгию.
А что там с соотношением сил? У них 10 000 танков было,
и Армия как у нас?
С уважением, UFO.