| | От | Гегемон |  |
| К | Манлихер | |
| Дата | 12.03.2010 21:14:45 |  |
| Рубрики | Современность; Армия; |  |
Да вроде нет
Скажу как гуманитарий
>Моё почтение
>>Вы вообще-то его включили, и это несколько снижает уровень дискуссии, не находите?
>Где?
Когда предлагаете рассматривать лишение жизни как в принципе нормальное действие.
>>Я полазил по ветке и обнаружил. что ЖК - это Женевская конвенция. И что?
>>Где не работает конвенция - работает внутреннее законодательство.
>А с каких пор у нас международные конвенции стали актами прямого действия?
Вы не обратили внимания - у нас работает внутреннее законодательство, и оно не дает скидок на понятия "приказ" и "неведение об отсутствии необходимости".
>>>>Потому что умышленное лишение жизни - тоже преступление.
>>>В общем случае - ни хрена. Только незаконное. Самый простой пример законного - необходимая оборона.
>>>>Потому что случай - точно такой же.
>>>Да ну нахрен! И кого же там изнасиловали вгрупповую?
>>А как вы будете обосновывать отказ от выполнения приказа?
>>Вам предъявят УВС и расскажут про "святое".
>Пусть предъявляют. Законное лишение жизни в общественном интересе вполне себе случается. Изнасилование - нет. Поэтому такой приказ будет заведомо незаконным.
Лишение жизни лица, не представляющего очевидной и непосредственной опасности, очевидным образом незаконно. Тем более, что по тяжести последствий оно более серьезно, чем изнасилование.
>>>>Где подчиненный должен включать собственные мозги и осознать личную ответственность за свои действия?
>>>Вы вообще, как понятие "заведомости" понимаете?
>>В контексте "заведомо незаконного приказа"? Как явно выходящий за пределы компетенции того, кто приказ отдает.
>Неплохая дефиниция, кстати. Хотя и некорректная)))
>Я бы скорее определил как заведомо не соответствующий основополагающим нормам действующего законодательства, которые должны быть известны военнослужащему.
Так вот упомянутое выше лишение жизни заведомо незаконно, а приказ о таком лишении жизни явно выходит за пределы компетенции отдавшего его лица.
И офицер о таких вещах знать обязан, поскольку его деятельность напрямую связана со знанием пределов допустимого применения вооруженного насилия.
>>С Ульманом, кстати - химически чистый случай. Не было у его начальника права казнить гражданских.
>А про казнь никто и не говорил. Мы говорим о законном лишении жизни, казнь здесь лишь один из частных случаев.
С уважением