ОтRandomОтветить на сообщение
КМихаил ДенисовОтветить по почте
Дата25.04.2008 11:53:49Найти в дереве
Рубрики11-19 век;Версия для печати

Re: а альтернативка...


>День добрый
>>>Грозный не убивал своего сына, а довел его до глубокой депрессии и нервного срыва...от чего последний и скончался скорее всего. Так что альтернатива могла быть скорее такой - Грозный умирает где-нибудь так в сер. 70-х, после этого происходит изрядная потасовка в правящих кругах. Если Иван Иванович удерживается у власти - смуту можно было бы избежать, но в общем внешняя политика не изменилась бы.
>>>Денисов
>>Я в курсе, конечно, Вашего трепетного отношения к Ивану, но это Вы уж чересчур. Что дает Вам повод отметать столько исторических документов одним махом?
>--------
>а можно как-то конкретизировать наезд? Какие конкретно документы я отметаю? Если по поводу смерти Ивана Ивановича, то только Поссевино пишет, что он умер от раны. Горсей пишет "был побит, от побоев впал в горячку от чего и умер",
Родовая горячка - это тоже от депрессии и нервного срыва, да? Горячка - это жар, воспалительный процесс.
>ему вторит Гиденштейн, который прямо утверждает, что от выкидыша жены и побоев отца Иван впал в падучую болезнь (приступ эпилепсии на фоне нервного кризиса), горячку и от этого умер.
Ничего такого он не утверждает, а лишь допускает такую возможность (наряду с другой) со слов пленных московитян:
"Так или иначе, но отец, разгневавшись на него, ударил его в голову жезлом и не много спустя, как рассказывают, тот или от удара, или от сильной душевной боли впал в падучую болезнь, потом в лихорадку, от которой и умер."
А помимо иностранных источников, были и наши, родные:

"Глаголют нецыи, яко сына своего царевича Ивана того ради остнем поколол, что ему учал говорити о выручении града Пскова."

"Лета 7089 государь царь и великий князь Иван Васильевич сына своего большаго, царевича князя Ивана Ивановича, мудрым смыслом и благодатью сияющаго, аки несозрелый грезн дебелым воздухом оттресе и от ветви жития отторгну осном своим, о нем же глаголаху, яко от отца ему болезнь, и от болезни же и смерть."

>И эта версия кажется мне куда более правдоподобной, что могучий удар посохом, которым весьма пожилой
54 года

>и очень не здоровый человек свалил мужика в расцвете лет.
180 см, вес в конце жизни под 90, первые сообщения о немочи царя - в год смерти. Правда, с позвоночником проблемы были, но собственно силы на удар ему хватало.