ОтХ-55Ответить на сообщение
КlexОтветить по почте
Дата15.04.2002 10:55:34Найти в дереве
РубрикиWWII; Танки; Армия; Политек;Версия для печати

2. В операциях такого масштаба – да.


Приветствую!

>>>>Все так, но заимствования как у русских, так и у ангнличан это НЕ отменяет. Кто там танк изобрел?
>>>Ну и что это по-вашему доказывает.
>>>Помнится наши исторические публицисты, освещая техническую немощь русской армии на полях Крымской войны, утешались тем, ч
>>>то де еще во времена Ивана Грозного в русском войске имелись пищали с нарезами в стволе (прообраз штуцеров).
>>>Ну и что из того? Какая разница кто их изобрел? Суть то в том, кто их прежде всего грамотно использовать научился. Вот в чем ИМХО дело то.
>>Неверно. Насчет штуцеров во времена Ивана Грозного не в курсе, но с танками надо И то, И то – и танки хорошие иметь, и уметь их использовать.
>>Одно без другого – не действует. Как вы себе представляете ИСПОЛЬЗОВАНИЕ танков, если самих танков – НЕТ?
>Я очень прошу - не надо так утрировать.
>Факт состоит в том, что немцы имели в общем (согласно метрологии известно чего) худшие (во всяком случае не превосходящие по всем параметрам) образцы БТТ
>и в 1940 г. во Франции, и в 1941 г. в России.
>Но результаты операций говорят о том, что они демонстрировали выдающуюся способность их эффективного использования,
>тогда как их противники таковой не проявили вовсе и остались в общем "с носом", несмотря на первенство в изобретении (это к британцам).
>Т.о. ИМХО не важно кто танк изобрел - важно кто его эффективно использовать научился. И здесь немцы - пионеры.
В операциях такого масштаба – да. А в меньших масштабах - так Халхин-Гол.

>>>>>Да и как Вы себе представляете:
>>>>>некий Гальдер (Браухич, Гудериан - ненужное зачеркнуть) прочитав Фуллера махом перестраивает всю систему боевой подготовки армии на новые рельсы,
>>>>>проникшись почерпнутыми оттуда идеями?
>>>>Конечно, не так.
>>>>Почитав Фуллера, съездив в Россию, послав в казанские и Липецкие центры своих офицеров для совместного обучения, изучив опыт гражданской войны.
>>>>В. Браухич, Кейтель, Манштейн, Модель, Бломберг, генералы Горн, Фейге обучались в ВА имени Фрунзе по обмену.
>>>>Почитайте "Фашистский меч ковался в СССР" – эта книга, при всей своей политической ангажированости –
>>>>содержит массу документов о сотрудничестве РККА и Рейхсвера.
>>>Да читал я ее. И знаете какой вывод я из этого сделал? Прямо противоположный Вашему.
>>>Это сотрудничество ИМХО было несомненно было более выгодно именно СССР,
>>Да. Но БОЛЬШАЯ выгодность для СССР НЕ исключает:
>>НИ выгодности для Германии (или, по-вышему, они по доброте душевной с нами сотрудничали?), ни заимствования – местами – у нас.
>Они сотрудничали по необходимости - им версальские ограничения нужно было обходить.
>И это ИМХО - ими и двигало, а вовсе не стремление чему то там в России научиться.
А почему одно исключает другое?

>Учились ИМХО как раз наши.
А почему вы не допускаете взаимного обучения? Я не спорю, что наши учились большЕ.
Но это не отрицает и того, что бывало и обратное – что и немцам ВРЕМЕНАМИ приходилось учиться у нас.

С уважением, Х-55.