| | От | Дилетант |  |
| К | All |  |
| Дата | 27.06.2000 18:05:20 |  |
| Рубрики | WWII; 1941; |  |
Интервью Владимира Резуна Марку Дейчу. Из Московского Комсомольца
Виктор СУВОРОВ: ГРУ работало даже с пингвинами
Виктор Суворов, он же - Резун Владимир Богданович. Родился в 1948 году на Украине в семье военнослужащего, учился в Суворовском училище. Служил в Прикарпатском военном округе, в 1968 году участвовал во вторжении в Чехословакию. Был направлен в Военно-политическую академию, одновременно зачислен в Главное разведывательное управление Генерального штаба.
С 1974 года - резидент ГРУ в Женеве.
В
1978 году бежал на Запад. За измену заочно приговорен к смертной казни.
Живет в Великобритании.
Автор: книг, переведенных на многие языки мира: "Аквариум" (о работе Резуна в ГРУ), "Освободитель", "День "М", "Контроль" и других.
Несколько лет назад у меня состоялся короткий разговор с Резуном по телефону.
- Вы уже достаточно давно живете на Западе, - сказал я. - Вы пишете книги, преподаете. Живете, по-моему, неплохо, хотя и трудно. Как, по-вашему, в результате бегства на Запад вы выиграли или проиграли?
- Конечно, выиграл. Совесть моя чиста. Я чувствую себя победителем, чувствую себя Суворовым.
Особенный всплеск эмоций вызвала книга Резуна-Суворова "Ледокол". В ней автор пытается документально подтвердить гипотезу о том, что Вторую мировую войну Гитлер начал вместе со Сталиным и что в нападении на СССР Гитлер лишь ненамного опередил Сталина, который намеревался сделать то же в отношении фашистской Германии.
Скандал вокруг книги возник еще раз совсем недавно - с показом по телевидению 18-серийного документального фильма "Последний миф", созданного Владимиром Синельниковым и Игорем Шевцовым по мотивам "Ледокола" с Резуном в "главной роли". Я вновь добрался по телефону до бывшего резидента ГРУ. На сей раз наша беседа длилась более двух часов. Перед вами, читатель, запись этого разговора.
Вставай,
страна огромная!..
- Владимир Богданович, ваш "Ледокол" претендует на звание "исторической книги". Какими источниками вы пользовались?
- Все мои источники абсолютно открытые. Например, я использую воспоминания 32 маршалов Советского Союза. А всего их было - 41, включая Иосифа Виссарионовича Сталина, который позже пошел на повышение. Остальные восемь просто не оставили мемуаров или их, этих мемуаров, нет в открытом доступе.
Мои критики ругают меня в основном по двум направлениям. Во-первых, они говорят, что я плохой человек. Тут я с ними полностью согласен. Во-вторых, они утверждают, что ничего нового я не открыл. И в этом я не могу с ними не согласиться. Я действительно не открыл ничего нового - все лежало на поверхности. Практически все сведения, которые я использую, любой человек может почерпнуть в хорошей библиотеке. Я пользовался, в частности, библиотекой Лондонского университета, его славянского факультета.
- Что же вы обнаружили в этих открытых и совершенно доступных источниках?
- Прежде всего - отсутствие систематизации и некоторых весьма важных сведений. Точнее - цифр.
- Иначе говоря, вы обнаружили, что чего-то не хватает. Чего?
- Пожалуйста. Сколько у нас было армий к июню 1941 года? Цифры нет. Сколько было механизированных корпусов? Написано: "несколько". Сколько воздушно-десантных корпусов? Непонятно. Нет даже точных сведений о том, сколько было военных округов и кто ими командовал. Я понимаю: тогда, в 41-м, все эти сведения были военной тайной. У нас все было одной сплошной военной тайной. Но ведь не сейчас же, 55 лет спустя после окончания войны!
Я искал. Это был утомительный, нудный поиск. Вот, скажем, генерал-майор Бирюзов (позже он стал Маршалом Советского Союза и начальником Генерального штаба, погиб в Югославии). В июне 41-го Березов командовал 132-й стрелковой дивизией. Где она была сформирована? В Харьковском военном округе. Когда? 19 августа 1939 года. Выяснив эту дату, я испытал нечто вроде шока. Именно 19 августа 1939 года Сталин договаривается по телефону с Гитлером о прибытии в Москву Риббентропа: предстоит раздел мира и подписание пакта о ненападении. И в тот же день создается 132-я стрелковая дивизия!
Далее. Генерал Лукин, командующий 16-й армией (именно он остановил блицкриг под Смоленском). Где базировалась 16-я армия? В Забайкалье. Но уже в начале июля она каким-то образом оказывается под Шепетовкой. Каким?
В 16-й армии был 5-й механизированный корпус, которым командовал генерал-майор Алексеенко. Фамилия более чем известная: он воевал вместе с Жуковым на Халхин-Голе. Где был Алексеенко 22 июня? В эшелоне: со своим корпусом тайно выдвигался в западные районы страны из Забайкалья.
- Ну, это еще не основание, на мой взгляд, для далеко идущих выводов...
- Подождите, это далеко не все. Я вам рассказываю только о ключевых, наиболее интересных фрагментах тех событий. Вот, например, знаменитые "красные пакеты". Был такой и у Рокоссовского, тогда - командира корпуса. В своей книге воспоминаний "Солдатский долг" он пишет, что с началом военных действий он вскрыл этот пакет, но о том, что нужно делать, если на нас нападут, там не было ни слова. Понимаете - ни слова! Но пакет-то - на случай войны. И если в нем говорится не об обороне, тогда - о чем?
- О чем же?
- О нападении. Хотя о чем конкретно шла речь в "красном пакете", Рокоссовский не пишет. Почему? Цензура. Она до сих пор действует. Мой давний оппонент генерал армии Махмуд Гареев как-то обмолвился:
"Как ни печально, но, трезво оценивая обстановку, видимо, придется считаться и с тем, что к какой-то части документов доступ будет открыт еще не скоро".
Как это понимать - "не скоро"? Почти 55 лет прошло с окончания войны - действительно великой и действительно священной, - и все еще "не скоро". А когда? Ну хорошо: я - предатель (хотя я себя таковым не считаю). Тогда спросите его сами, и пусть читатели вашей газеты спросят Гареева и других: "Что вы прячете?"
- Многие военные историки и писатели, в том числе Солженицын и Некрасов, считают, что перед нападением Гитлера Советская Армия была фактически разоружена и потому недееспособна. Вы же утверждаете, будто Сталин, напротив, готовился к войне и армию укреплял. Нет ли здесь несоответствия?
- Есть. Если речь идет о войне оборонительной, то мы оказались к ней действительно не готовы. Но ведь Сталин готовился к войне наступательной - а это абсолютно разные вещи.
- Может быть, у вас имеются какие-то данные о соотношении наступательных и оборонительных вооружений в приграничных районах СССР к 1941 году?
- Конечно. Начнем с танков. В 1939 году в СССР не было ни одной танковой дивизии. В 1941-м - 63...
- Сталин готовился к обороне.
- Сталин готовился к наступлению. 63 танковые дивизии - и при этом ни одного саперного батальона! Обороняться - это значит закладывать минные поля, копать противотанковые рвы, готовить взрывы мостов. А саперов - нет. Зато каждой из наших танковых дивизий придан понтонно-мостовой батальон, оснащенный М2П - самыми лучшими понтонами в мире. И в резерве Верховного главнокомандования - еще 18 понтонно-мостовых батальонов.
Понтонные части нужны только для наступления. В обороне они бессмысленны. В отличие от саперов. Скажем, наши войска отходят, перешли через мост, и мост тут же взрывается. А Гальдер в своих дневниках с изумлением пишет: немецкая армия перешла границу, а ни один мост не взорван. Если бы мы взорвали мосты, никакого блицкрига не было бы.
Кстати, очень скоро наши танковые дивизии были расформированы: мощный бронированный кулак нужен только при наступлении. Для обороны необходимы небольшие подвижные соединения.
- Ну а помимо танков?
- В апреле 41-го сформированы пять воздушно-десантных корпусов. По своему прямому назначению они не использовались. Пятую воздушно-десантную бригаду Родимцева бросили на оборону Киева. Парашюты приказали выбросить. То же произошло с десантниками генерала Жадова: они защищались как обыкновенная пехота.
Таких примеров - того, что с нашей стороны готовилась именно наступательная война, - множество.
- Те, что вы приводите, не слишком убедительны...
- Хорошо, попробуем подойти к проблеме с цифрами. К моменту подписания пакта Молотова-Риббентропа в Красной Армии было 96 стрелковых дивизий. Спустя полтора года - 198. О танковых дивизиях я уже говорил - с 0 до 63. Авиационные - с 0 до 73. Механизированные корпуса - с 0 до 29...
- Но такой лавинообразный рост как раз и объясняется тем, что Сталин предвидел нападение Германии на СССР?
- Тогда у меня есть встречный вопрос: какая из почти двухсот стрелковых дивизий стояла в обороне? Назовите номер. Я понимаю, вы не военный историк. Через вас я задаю вопрос генералу армии Гарееву, генерал-полковнику Голикову, маршалу Куликову: назовите номер дивизии, которая в 1941 году стояла в обороне. Из почти двухсот - ни одна!
- А в чем же тогда они все стояли, эти дивизии?
- В лесах. Они выдвигались к границе. Туда же, к границе, шли 47 тысяч вагонов с военными грузами. Напав на СССР, немцы застали Красную Армию либо в приграничных лесах, либо в движении.
Я много спорил со своим отцом. Тогда он был курсантом-стажером противотанковой батареи 637-го стрелкового полка 140-й стрелковой дивизии. Я ему сказал: "Давай я тебе расскажу, что ты делал 14-15 июня 41-го года".
На самом деле я не знал, что делала именно та, 140-я дивизия. Но знал о соседней - дивизии генерала Людникова (его 31-й стрелковый корпус прибыл с Дальнего Востока).
Я говорю отцу: "Вот прозвучало сообщение ТАСС о том, что немцы не собираются на нас нападать. И что мы не собираемся нападать на немцев. Дескать, ходят слухи о нашем нападении, но это неправда. И почти сразу после этого сообщения ТАСС у вас объявили тревогу. Приказ: взять с собой все необходимое для жизни и боя и маршем идти к границе. Когда вы выступили?" - "16 июня". - "Дивизия (это 14 тысяч человек) вышла из лагерей под вечер, чтобы идти ночью, а днем прятаться в лесах. Так было?" - "Так".
- И все-таки. Сотни тысяч советских солдат и офицеров продвигаются к западной границе СССР, туда же доставляются десятки тысяч железнодорожных вагонов с военным снаряжением. А очевидцы, пережившие начало войны, утверждают: фактически Красная Армия была разоружена, воевали подчас с одной винтовкой - да и то устаревшего образца - на пятерых...
- Я объясню. Винтовок было достаточно. Но не каждому в армии они положены. Их нет у офицеров, у летчиков. Но дело не только в этом. В приграничных районах были брошены 25 тысяч вагонов с боеприпасами. В дневниках того же Гальдера приводятся чудовищные цифры трофеев, захваченных немцами в первые дни войны. Тысячи тонн продуктов и боеприпасов, шесть тысяч вагонов снарядов и патронов. Брошены на произвол судьбы 56 хирургических госпиталей.
Все это было подчинено одной цели - подготовке к вступлению в Европу.
Вот те же госпитали. Если мы намереваемся обороняться, они развертываются в глубине, поодаль. Здесь же - все наоборот: главный военный госпиталь перед самым началом войны переносится из Минска в Брест. Зачем? Ответ понятен: если мы атакуем и углубляемся на чужую территорию, госпиталь, как ему и положено, остается в тылу.
- Как вы полагаете, учитывался ли весьма печальный опыт финской кампании?
- Не забудьте, что еще до финской войны был Халхин-Гол. Именно там Жуков первый (а вовсе не немцы) применил тактику блицкрига: молниеносно разгромил Шестую японскую армию. Что касается Финляндии... Здесь, в Лондоне, мне часто говорят: дескать, непобедимая Красная Армия в крошечной Финляндии три месяца возилась. Я отвечаю: когда у вас в Англии минус три градуса и три сантиметра снега, все замирает к чертовой матери. Это у вас национальное бедствие. Воевала ли когда-нибудь британская армия при минус сорока и полутораметровом снеге? Или американская? Немцы под Москвой обделались при минус двадцати. А в Финляндии Красная Армия взяла штурмом непробиваемую "линию Маннергейма" - и это при запредельном морозе и запредельном по глубине снежном покрове!
- Стало быть, вы продолжаете утверждать, что нападение Германии на СССР было лишь превентивной мерой. Почему агрессивные замыслы Сталина, если таковые существовали, не всплыли, к примеру, на Нюрнбергском процессе?
- Почему же не всплыли? Еще как всплыли! Однако не забудьте: СССР был жертвой. Я вовсе не защищаю Гитлера, он - людоед, но и Сталин не вегетарианец.
Моя новая книга называется "Самоубийство". Есть там кое-что и о Нюрнбергском процессе. Мнение советской стороны на процессе было решающим. Кого Сталин просил повесить, того и повесили. Например, Риббентропа. Который подписал пакт. Но затем дипломатия (а Риббентроп был именно дипломатом) отошла на второй план, заговорили пушки. Но ведь и Молотов подписал тот же пакт, однако остался целехонек.
Повесили генерал-фельдмаршала Кейтеля и генерал-полковника Йодля. Обвинение: они планировали агрессию. В действительности же план "Барбаросса" готовили Гальдер и Паулюс. Причем первый был лишь посредником между военными и Гитлером, а второй - непосредственным исполнителем. Оба они были свидетелями на процессе. Гудериан воевал на территории СССР, его 2-я танковая армия в сентябре 41-го окружила Киев. И в том же сентябре был Бабий Яр. Обвинителям ничего не стоило связать оба события одной веревочкой и на ней Гудериана повесить. Но он также остался в живых - свидетелем на процессе.
- Как вы это объясняете?
- Меня это удивляет. А вас?
- Тоже.
- Есть протоколы допросов Кейтеля и Йодля, мемуары Риббентропа. Они стояли на своем: СССР готовил нападение на Германию, с ее стороны это была превентивная война. Приговор: повесить. Другие поступили хитрее, утверждая: "Советский Союз не был готов к войне!" И остались свидетелями.
Скоро исполнится 60 лет с начала войны. А песня все та же: мы дураки, армия была обезглавлена, самолеты - гробы, и почти три четверти танков требовали ремонта... Я спрашиваю: не хватит ли? Мы ведь совсем другие. Мы - лучше. Зачем нам прикидываться дураками? Более полувека мы поливаем себя грязью. Во имя чего? Не следует ли наконец признать: был преступный режим, до сих пор он не понес должного наказания. Хотя бы умозрительно, по суду историков. Нацистский понес, а наш - нет. Зачем нам этот миф?
ГРУ
- Поговорим о другом мифе, отцом-основателем которого вы являетесь. Я имею в виду миф о ГРУ. Сцена, с которой начинается "Аквариум" - сожжение живьем некоего предателя, - это вымысел или реальность?
- И вы туда же! Все об этом спрашивают. Если речь идет не о стратегии прямых действий - да, правда.
- Что это значит?
- Офицеры ГРУ работали на Западе самостоятельно и практически бесконтрольно. При этом - с очень большими деньгами, необходимыми для нашей весьма специфической работы. Как сделать, чтобы человек не сбежал с миллионом долларов? На какой цепочке его удержать? После бегства на Запад Светланы Аллилуевой система заложников не работала. Оставались две цепочки. Первая - идеологическая. Но это не про нас. Потому что если я верю, что каждому будет "по потребности", значит, я идиот, которого нельзя выпускать за границу. Что остается?
- Страх?
- Точно. Если вы не верите в эту сцену из "Аквариума", можете принять ее за шутку. Скажу лишь одно: нас пугали, причем очень серьезно. И каждого в отдельности.
- Насколько нынешнее ГРУ отличается от описанного вами в "Аквариуме"?
- Прежде всего: признаюсь, я влюблен в эту организацию. Вы заметили это, когда читали книгу?
- Пожалуй.
- Организация мощная. Держалась на конкуренции. В ГРУ всегда главенствовал капиталистический стиль в работе.
- Это что за стиль такой?
- Ни один офицер не имел конкретной задачи. Нас отпускали в "свободное плавание", при этом задачи ставились самые общие. На одном направлении могли работать несколько человек, не зная друг о друге. Предполагать и даже быть уверенным - это пожалуйста. Это и есть конкуренция.
О современном ГРУ сведений у меня немного. Однако давайте взглянем как бы со стороны.
Была великая держава - СССР. Купалась в нефти. Нефтедоллары шли в военно-промышленный комплекс. В том числе - и не в последнюю очередь - в разведку. Мы покупали технологии, которые опять шли в ВПК. Словом, денег на разведку тогда никто не считал и не жалел. Как-то в беседе со своим резидентом я спросил: сколько можно предложить? Он ответил: ты действуй, мы за ценой не постоим.
Сейчас, я думаю, существуют мощные финансовые ограничения. Кроме того, ВПК, по крайней мере частично, остановлен, он уже не производит столько оружия, сколько производил раньше. Поэтому активность ГРУ заметно спала.
Наконец, несколько иным стал сам характер работы. ГРУ тесно связано сейчас с частным бизнесом. Это не значит, что офицер ГРУ владеет на Западе или в России частной фирмой (хотя может быть и такой вариант). Но владельцу (как российскому гражданину, так и иностранцу, имеющему выходы на "нужных" людей) могут предложить: помоги нам, а мы поможем тебе.
Словом, ГРУ в наши дни в той или иной мере связано с легальным и полулегальным бизнесом.
- Какова, на ваш взгляд, наиболее интересная операция, проведенная ГРУ?
- Самая интересная - операция полковника Пеньковского.
Справка "МК": Пеньковский Олег Владимирович, полковник ГРУ. Согласно советским источникам, был завербован западными разведками, арестован и в мае 1963 года, согласно тем же источникам, расстрелян за измену.
Когда говорят, что Пеньковский - шпион, который спас мир, я с этим согласен. Сегодня для меня очевидно, что Пеньковский действовал не сам, за ним стояли мощные силы. Эти люди отдавали себе отчет в происходящем. Они знали: Хрущев блефует, он балансирует на грани третьей мировой войны. В то время США имели 5 000 ядерных зарядов. СССР - 300. Однако весь мир был уверен, что мы опережаем Америку, причем значительно. У нас - первый спутник, у нас Гагарин, да еще на Новой Земле взорвали чудовищную бомбу по прозвищу "Кузькина мать". У Запада были все основания нас бояться.
Хрущев этим воспользовался. Он пошел на обострение отношений - потребовал весь Берлин и попытался разместить ракеты на Кубе. Казалось бы: зачем нам ракеты на Кубе, если мы с тем же успехом можем выстрелить по Америке из Сибири? Но в том-то и дело, что столь мощных ракет в качестве оружия у нас не было, их едва хватало для космоса. Одним словом, Хрущев затеял грандиозный блеф, который мог обернуться катастрофой для всего мира.
- При чем здесь Пеньковский?
- Те, кто за ним стоял, хотели предупредить Запад: хрущевские угрозы - на пустом месте, не поддавайтесь. В результате президент Кеннеди точно знал, сколько у нас ракет и где они находятся. Он не дрогнул и на конфликт не пошел. То есть - проявил силу.
Пеньковскому отводилась очень важная, но в сущности - курьерская роль. Дело в том, что к документам, которые Пеньковский передал на Запад - действительно абсолютно секретным документам, - он ни в коем случае не имел ни малейшего доступа. Ими его кто-то снабдил. Кто? Не забывайте: у Хрущева были серьезные оппоненты в высшем генералитете страны, а значит, и в ГРУ. Эти люди хорошо знали, что такое война, знали ее изнутри. Вспомните еще и о том, что "разрядка международной напряженности" началась только после Хрущева.
- Суд над Пеньковским был открытым. Как вы думаете, почему эта версия не всплыла на процессе? Почему молчал подсудимый?
- А почему молчал Бухарин? Почему молчали многие другие, "удостоенные" открытых процессов? Я уверен, что и в случае Пеньковского были четкие гарантии: ничего лишнего он не скажет.
- Есть данные о том, что сотрудники ГРУ принимали участие в чеченской войне 1994-1996 годов. Оправдано ли участие ваших бывших сослуживцев во внутренних конфликтах?
- Конечно, нет. ГРУ всегда занималось только разведкой. В отличие от КГБ, ГРУ не было запачкано кровью своего народа. И вовсе не потому, что мы такие уж хорошие ребята (извините, что говорю "мы", - привычка). Просто функции у нас были другие. Скажем, если перед уличным регулировщиком поставить задачу - убивать, он бы ее осилил. Он ведь такой же милиционер, что и другие. Но в настоящий момент у него другая задача - махать полосатой палкой на перекрестке.
Как я понимаю, за последнее время кое-что изменилось и в ГРУ. А чего вы хотите? Сверхмощная структура с неподотчетными финансами, контроль над которой ослаб, потому что рухнуло государство. Было бы странно, если бы они не использовали свои возможности (а они есть, можете мне поверить) для решения тех проблем, в которых заинтересована армия.
- Каков сейчас рейтинг ГРУ в мире?
- Смотря среди кого. Когда вы идете по Лубянской площади, вы знаете: вот это - КГБ. А когда идете мимо нашего здания, можете никогда не узнать, что это ГРУ. Дело в том, что КГБ - организация, созданная для подавления и устрашения. И в качестве таковой комитет нуждался в соответствующей рекламе. ГРУ же всегда держалось в тени. Нам реклама была ни к чему.
- А среди профессионалов?
- Среди профессионалов рейтинг ГРУ очень высокий.
- До сих пор?
- До сих пор.
- Есть ли такая страна в мире, куда не ступала нога сотрудника ГРУ?
- Я такой страны не знаю. Офицеры ГРУ были даже в Антарктиде, хотя там живут одни пингвины. Я даже знаю тех, кто там был, и знаю, зачем.
- И зачем? Вербовали пингвинов?
- Ха-ха. Смешно. Когда в США началось развитие противоракетной обороны, наши ракеты были нацелены на Америку через Северный полюс. Они оказывались уязвимыми для перехвата. Возник вопрос: не целесообразнее ли нацелить их через Южный полюс? Для ответа на этот вопрос необходимо было изучить магнитные и гравитационные поля и еще черт знает что. Поэтому антарктические экспедиции наполовину состояли тогда из ракетчиков и офицеров ГРУ.
- Ваше бывшее ведомство серьезно работало с так называемыми "национально-освободительными движениями" Африки и Латинской Америки. Как вы полагаете, продолжается ли эта работа сейчас?
- Я не хочу об этом говорить.
- За последние 10 лет многие сотрудники спецслужб ушли в частные фирмы и в криминальные структуры. Известны ли вам подобные уходы из ГРУ?
- Конечно.
- Расскажите о них.
- Не расскажу. Зачем? С этими ребятами я учился и работал. Вот, скажем, один из них, полковник. Платят ему в ГРУ или нерегулярно, или как псу. Он обозлен, говорит: а на хрена мне все это нужно? Я учился, работал, рисковал если не жизнью, то очень многим. Теперь я никому не нужен...
Срабатывает элементарная человеческая обида.
- Что лучше: уход в криминал или судьба перебежчика?
- Я понимаю, о чем вы. Не знаю.
- В книге бывших сотрудников ГРУ вам посвящено немало страниц. В частности, там говорится о том, среди своих коллег вы получили прозвище "Павлик Морозов". За что вас им наградили?
- Не знаю, никогда не слышал о таком прозвище. Но если подразумевается, что я кого-то заложил, то вот вам факты. Я проработал в Женеве 4 года, знал многих. Когда я ушел на Запад, никого из тех, кто работал со мной за границей, не арестовали и не судили. Это известно точно, потому что закрытых процессов там не бывает. Конечно, кое-кого отозвали в Союз - для страховки. Но потом они вернулись в те же страны и продолжали работать как ни в чем не бывало: они знали, что я никого не сдал.
- В той же книге резидент, под началом которого вы работали в Швейцарии, дает вам такую характеристику: "Весьма медленно осваивает методы разведывательной работы. Работает разбросанно и нецелеустремленно. Жизненный опыт и кругозор малы. Потребуется значительное время для преодоления этих недостатков".
- Что ж, все правильно. Только ведь эта характеристика - после первого года работы в Женеве. Тот, кто работал в этой столице шпионажа и вербовал особо ценную агентуру, пусть первым бросит в меня камень! Да, доставалось нелегко. Но после первого года меня почему-то оставили на второй, потом на третий. Полный цикл работы в одной стране - три года. Но меня, в виде исключения, оставили там еще на год сверх срока. Почему бы?
- Вы знаете других офицеров ГРУ, оставшихся на Западе?
- Знаю, но их очень мало.
- Меньше, чем перебежчиков из КГБ?
- Значительно меньше. В КГБ была развита семейственность. У них - традиции, семейные кланы, "трудовые династии": дед - чекист, отец - чекист... У нас все иначе. Добровольцев в ГРУ не было. Мы шли в офицеры. Я говорю "мы" и горжусь этим. Мы шли офицерами в танковые войска, в десантные, в пехоту. Я не поступал в МГИМО или в Московский университет - с надеждой, что меня возьмут потом в КГБ. Я поступил в Киевское высшее общевойсковое училище, чтобы служить в армии. Никто из моих бывших коллег по ГРУ не рвался на теплые места. А вот КГБ был теплым местом. Потому-то процент "невозвращенцев" там гораздо выше. Из нас же никто не предполагал, что окажется именно в ГРУ.
- Но вы все-таки там оказались.
- Со стороны руководства ГРУ это осталось, видимо, одной из самых больших ошибок...