Встреча: Статья

	От	Alex~1	Послать личное сообщение	Ответить на сообщение
	К	Дмитрий Кропотов	Информация о пользователе
	Дата	29.03.2013 05:30:18	Позвать санитаров	Версия для печати
	Рубрики	В стране и мире;	Игнорировать ветку

Re: Начнем с...

>Частная собственность - это такая собственность части общества, которая позволяет им эксплуатировать другую, обязательно большую часть общества.

Ну что поделать, если Маркс в своей теории определяет частную собственность иначе. А эксплуатация в ее исторически-конкретной форме - это только следствие.

>Вообще говоря, термин разделение труда - весьма расплывчат, что в данном случае под ним понимается?

Понимается то, что человек для того, чтобы вписаться в общество, должен быть привязан (вне зависимости от своих желаний, в общем случае) к некоторой узкой области деятельности.

>Кое-какое разделение труда было даже в позднем первобытном обществе, скажем, мужчины охотились, женщины собирательством занимались, детей воспитывали.

Естественно, всегда и везде есть переходные периоды со смешанными формами.

>Есть разная личная собственность. Например, собственность крестьянского двора - она, вроде бы не личная, но и не частная, т.к. не используется для эксплуатации. Предлагается ее называть отдельной собственностью.

Дмитрий, все очень упрощается, если привязываться не к эксплуатации, а к тому, что использовал Маркс.

>Очень уж громкое заявления, при неточном определении, что же такое частная собственность.

Неточность состоит в том, что ты с ним не согласен?

>Как видим, без путаницы не обходится.
>Если же определить, что частная собственность - такая собственность, которая позволяет эксплуатацию - становится проще.

Не становится. Впрочем, я не собираюсь спорить до посинения - мне надо только одно - чтобы мы согласились на что-то, так, чтобы просто друг друга понимать.

>И не надо при социализме требовать наличия частной собственности :)

Это не я, это бородачи. Есть у них в переходный период и частная собственность, и товарно-денежные отношения, и буржуазное по форме право. Нет только капиталистической эксплуатации. :)

>Ну так для уничтожения частной собственности требуется уничтожить не собственность как таковую, возможность эксплуатации с ее использованием.
>То есть главная цель - эксплуатация, и как ее уничтожить, а уж собственность может быть любой формой.

Вот именно. Ключевой вопрос - не форма частной собственности (в марксистском понимании), а ликвидация капиталистической эксплуатации и развитие в сторону хоть и постепенного, но все-таки достаточно быстрого отмирания государства, права и частной собственности.

Re: Начнем с... - Дмитрий Кропотов 29.03.2013 06:53:35 (78, 6308 b)

«А ларчик просто открывался...»- Михайлов А.02.04.2013 23:40:06 (67, 4343 b)

Re: «А ларчик...- Дмитрий Кропотов03.04.2013 07:52:49 (53, 467 b)

Re: «А ларчик...- Михайлов А.03.04.2013 10:17:44 (70, 1923 b)

Re: «А ларчик...- Дмитрий Кропотов03.04.2013 11:49:25 (65, 989 b)

Re: «А ларчик...- Михайлов А.03.04.2013 12:56:27 (77, 2318 b)

Re: «А ларчик...- Дмитрий Кропотов03.04.2013 14:25:13 (68, 1967 b)

Re: «А ларчик...- Михайлов А.03.04.2013 23:53:33 (65, 1257 b)

Re: «А ларчик...- Дмитрий Кропотов08.04.2013 08:15:24 (53, 361 b)

Re: «А ларчик...- Михайлов А.08.04.2013 15:57:42 (72, 1606 b)

Re: «А ларчик...- Кактус08.04.2013 10:51:50 (78, 1721 b)

Re: «А ларчик...- Дмитрий Кропотов08.04.2013 12:13:50 (63, 985 b)

Re: «А ларчик...- Михайлов А.08.04.2013 16:10:45 (71, 1373 b)

Re: Начнем с...- Alex~130.03.2013 08:01:09 (66, 3899 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов01.04.2013 12:30:34 (55, 7431 b)

Re: Начнем с...- Alex~102.04.2013 05:55:35 (60, 10088 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов02.04.2013 07:26:02 (62, 3259 b)

Re: Начнем с...- Alex~103.04.2013 05:41:55 (70, 5485 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов03.04.2013 07:56:28 (59, 1528 b)

Re: Начнем с...- Alex~104.04.2013 07:17:35 (77, 3920 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов08.04.2013 08:30:50 (70, 2515 b)

Re: Начнем с...- Alex~109.04.2013 05:11:27 (64, 2810 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов09.04.2013 07:48:18 (75, 3270 b)

Re: Начнем с...- Alex~110.04.2013 05:58:44 (59, 3531 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов10.04.2013 06:42:46 (60, 1384 b)

Re: Начнем с...- Кравченко П.Е.09.04.2013 11:11:15 (72, 759 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов09.04.2013 11:18:52 (60, 1295 b)

Re: Начнем с...- Кравченко П.Е.10.04.2013 01:19:38 (64, 1498 b)

Ответить на сообщение

Автор	Alex~1	Время	29.03.2013 05:30:18
Тема	Re: Начнем с...
Рубрики	В стране и мире;

Тема

Поместить в корень <b> </b> <i> </i> <s> </s> <u> </u> <pre> </pre> <li>

>>Частная собственность - это такая собственность части общества, которая позволяет им эксплуатировать другую, обязательно большую часть общества.
>
>Ну что поделать, если Маркс в своей теории определяет частную собственность иначе. А эксплуатация в ее исторически-конкретной форме - это только следствие.

>>Вообще говоря, термин разделение труда - весьма расплывчат, что в данном случае под ним понимается?
>
>Понимается то, что человек для того, чтобы вписаться в общество, должен быть привязан (вне зависимости от своих желаний, в общем случае) к некоторой узкой области деятельности.

>>Кое-какое разделение труда было даже в позднем первобытном обществе, скажем, мужчины охотились, женщины собирательством занимались, детей воспитывали.
>
>Естественно, всегда и везде есть переходные периоды со смешанными формами.

>>Есть разная личная собственность.  Например, собственность крестьянского двора - она, вроде бы не личная, но и не частная, т.к. не используется для эксплуатации. Предлагается ее называть отдельной собственностью.
>
>Дмитрий, все очень упрощается, если привязываться не к эксплуатации, а к тому, что использовал Маркс.

>>Очень уж громкое заявления, при неточном определении, что же такое частная собственность.
>
>Неточность состоит в том, что ты с ним не согласен?

>>Как видим, без путаницы не обходится.
>>Если же определить, что частная собственность - такая собственность, которая позволяет эксплуатацию - становится проще.
>
>Не становится. Впрочем, я не собираюсь спорить до посинения - мне надо только одно - чтобы мы согласились на что-то, так, чтобы просто друг друга понимать.

>>И не надо при социализме требовать наличия частной собственности :)
>
>Это не я, это бородачи. Есть у них в переходный период и частная собственность, и товарно-денежные отношения, и буржуазное по форме право. Нет только капиталистической эксплуатации. :)

>>Ну так для уничтожения частной собственности требуется уничтожить не собственность как таковую, возможность эксплуатации с ее использованием.
>>То есть главная цель - эксплуатация, и как ее уничтожить, а уж собственность может быть любой формой.
>
>Вот именно. Ключевой вопрос - не форма частной собственности (в марксистском понимании), а ликвидация капиталистической эксплуатации и развитие в сторону хоть и постепенного, но все-таки достаточно быстрого отмирания государства, права и частной собственности.

Ё Ж Й Ч Ш Щ Э Ю Я ё ж й ч ш щ ы ь э ю я