| | От | Elliot |  |
| К | Wizard | |
| Дата | 28.09.2004 18:36:07 |  |
| Рубрики | WWI; |  |
Re: Кажется проблема...
>> >Вопрос оппонентам Глеба Бараева:
>> >Что такое по-вашему "индустриализация" и когда она началась.
>>
>> Индустриализация -- это развитие промышленного потенциала страны
>интенсивными методами. Интенсивными не в смысле "давай-давай", а в смысле
>наращивания ПП без расширения территории.
>Поскольку подавляющее большинство стран наращивают ПП если им не мешают, то
>говорить о индустриализации в 30-е годы имеет смысл только в такой
>постановке вопроса:
>"Увеличение темпов роста ПП страны по сравнению с 1900-ми, 1910-ми и 1920-ми
>годами или по сравнению с конкурирущими странами."
Полностью согласен. Однако, есть такой устоявшийся с 30-х годов оборот, если хотите -- штамп: индустриализация страны. Под ним подразумевалось наращивание ПП быстрыми темпами до уровня ведущих государств. Соответственно, мне лично показалось, что это и так всем было ясно из контекста (даже Глеб Бараев вроде бы не возражал против такого употребления).
>> >Какие управленческие решения "команды Сталина" привели к ее ускорению и
>> >какие, наоборот, к замедлению (или вы считаете, что таких не было?)?
>>
>> К ускорению:
>> 1) Интенсификация развития промышленности и научных разарботок.
>> 2) Концентрация на развитии тяжёлой промышленности. Как известно, сроки
>окупаемости легкой промышленности гораздо меньше, однако (только) с ней
>войну не выиграешь.
>Это больше похоже на декларацию намерений, а не на программу действий. В том
>и вопрос: какими решениями удалось интенсифицировать развитие тяжелой
>промышленности? Почему можно было пренебречь легкой? (Это не аксиома,
>кстати).
Вам конкретно? Извольте: Магнитка, КМК (33 год) -- на сколько возрасла выплавка стали после ввода в строй только последнего? Насколько я помню, он был в то время если не крупнейшим в стране, то уж за Уралом -- точно.
Электрификация (помните -- "плюс электрификация всей страны" (с) Ленин?).
Закупка лицензий на автотранспорт и развёртывание огромного и современного по тем временам завода (ГАЗ).
Можно много чего ещё написать...
>Интенсификация научных разработок в 30-е - это не шутка юмора случаем?
Гхм...
ГИРД, многочисленные КБ, появляющиеся в конце 20-х - начале 30-х годов -- это как, выпиливание лобзиком? Или это была частная инициатива снизу?
>В начале 30-х и в конце 30-х внешние враги страны изменились. Можно ли в
>свете этого считать планирование развития ПП с целью наращивания военного
>потенциала правильным?
Не могли бы Вы пояснить свою мысль? Боюсь, я её не уловил :-(.
>> К замедлению:
>> Не сомневаюсь, что такие были, но навскидку назвать не могу.
>
>Мне кажется это говорит о том, что Вы толком вопросом не задумывались. Иначе
>бы я увидел аргументы "за" и "против" и анализ их. С ним можно было бы
>соглашаться или спорить. Но пока предмета для спора нет.
>Глеб как раз цифры интересные подбрасывает регулярно. То, что он здесь еще
>ни одной цифры не привел - так это по-моему из-за того, что его оппоненты и
>не зарекомендовали себя исследователями вопроса и цифр с фактами никаких не
>привели.
Я, конечно, дико извиняюсь, но я как раз присоединился к дискуссии, когда оный Глеб, который "цифры интересные подбрасывает регулярно", не подбросив ни единой не то что цифры, а даже факта, потёк мыслью по древу за пределы исходных посылок дискуссии. До этого я спокойно "читал в тряпочку" :-). Так что, по-моему, это Вы куда-то не по адресу...