 | От | Д.И.У. |  |  |
| К | All |  |  |
| Дата | 27.08.2009 02:38:22 |  |  |
| Рубрики | 11-19 век; |  |  |
с вашим с Кошкиным махровым невежеством бороться бесполезно, поэтому последнее.
>Вопрос преодоления отставания он ведь во многом философский :))
>Отставание в чем? Кто его мерил? Какие критерии?
Какие критерии?
К примеру, переход от подсечного земледелия к двуполью и потом трехполью.
Распространение садов и технических культур.
Распространение водяных мельниц.
Селекция скота (прослеживаемая по монастырским записям уже с 13 в, но не в России) и лошадей.
Распространение сложных инструментов и приспособлений (тут вопрос более тонкий, например, разные виды плугов хороши для разных видов почв, но при тщательном изучении проясняемый тоже).
Русь во всех этих и прочих делах была на века позади Зап. Европы.
Более сложные явления, например, распространение товарно-денежных отношений, проявляющееся, например, в замене денежными выплатами натуральных оброков и повинностей.
Сложность юридической организации общества, проявляющаяся в объеме и подробности разных грамот - поземельных, фиксирующих обязанности, судебных, наследственных и т.д.
Тоже сдвиг на века.
То же самое касается ремесел и городской организации - и тут, если смотреть не вообще, а в частности, по отраслям и инструментам, с учетом как качества, так и количества, отставание будет еще больше, чем в сельском хозяйстве.
Паршев "обнаружил" второй меч с русским клеймом - на Рейне, как известно, уже в 9 в. их выпускали тысячами, и без всяких сомнений насчет происхождения. На самом деле много раньше 9 в. - франкское производство было унаследовано от римских мануфактурных мастерских, массово производивших мечи для прирейнских легионов 3-5 вв. Организация упростилась, но технологию франки переняли.
То же самое касается культуры и грамотности. Достаточно сравнить западноевропейские хроники 13 в. и древнерусские летописи того же периода, чтобы отпали всякие сомнения, кто был более развит умственно в то время.
Да взять хотя бы расхожие переведенные на русский писания Карпини, Рубрука и Марко Поло - можете ли привести какую-либо древнерусскую литературную продукцию того же типа?
В Зап. Европе уже Витрувия штудировали, Вегеция, и не только монахи, но и практики - архитекторы, короли. Думаете, готический собор или замок типа Шато-Гайяра или Крак-де-Шевалье легко построить? Для этого надо быть знакомым с трудом Витрувия, хотя бы. Одного наличия камня не достаточно.
Даже византийской (не русских архитекторов) постройки соборы в Киеве, Владимире и Новгороде по сравнению готикой - как запорожец рядом с мерседесом. Совсем разный уровень сложности.
Или появившиеся в 13 в. описания средиземноморских галер - это очень сложное, продуманное устройство, первобытные русские ладьи и рядом не стояли.
Вы просто не знаете ничего, вам не с чем сравнивать. От этого центропупизм.
>Русь 13-го века обладала достаточным экономическим потенциалом и уровнем подготовки производственных сил, что бы взять от окружающих культур и цивилизаций все, что было необходимо или просто нравилось.
Достаточно взглянуть, чем и как она торговала с соседями, чтобы осознать, что это была глухая-глухая провинция тогдашнего "цивилизованного мира". Причем отставание увеличивалось по сравнению с 11-м веком, когда оно было минимальным для Средних веков. Увеличивалось медленно, но неуклонно.
С ресурсами тоже было туго, что усугублялось большими расстояниями. Даже соль на основной части территории была в дефиците (крупные копи были только в Коломые в Галиции, остальным приходилось довольствоваться мелкими солеными источниками или пытаться возить из Крыма). Нормальных железных рудников не было, добывали по мелочи из болот. Меди с оловом, золота с серебром не было вообще.
>В общем правильная постановка вопроса такая - а считали ли русские князья необходимым догонять запад? Была ли у них в этом нужда?
Это какая-то странная постановка вопроса. У русских князей элементарно не было кругозора, чтобы осознать, что им надо кого-то догонять. Примерно как у вас. Не факт, что сразу забрезжило даже после того, как клюнул жареный петух в лице Батыя и немецких крестоносцев. Наверное, подумали, что веру надо укреплять православную и грехи замаливать, а не архитектуру изучать с баллистикой.
а с чего Вы взяли что подсека - хуже? - vergen 27.08.2009 08:20:45 (648, 228 b)
Re: а с...-
Iva27.08.2009 08:41:30 (569, 463 b) Re: а с...-
vergen27.08.2009 08:52:04 (450, 501 b) Re: а с...-
Iva27.08.2009 09:04:12 (398, 1147 b) Re: а с...-
vergen27.08.2009 11:08:58 (310, 741 b) Re: а с...-
Iva27.08.2009 11:16:41 (296, 589 b) Re: а с...-
Дмитрий Козырев27.08.2009 11:18:46 (300, 472 b) 
добавлю-
bedal27.08.2009 12:46:44 (269, 177 b)
Re: с вашим - (v.)Krebs 27.08.2009 10:15:31 (495, 541 b)
Re: с вашим... - И. Кошкин 27.08.2009 11:25:07 (784, 10699 b)
Re: с вашим с Кошкиным махровым невежеством бороться бесполезно, поэтому последн - Мелхиседек 27.08.2009 11:54:52 (608, 4996 b)
это в продолжение ветки http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1868121.htm - Константин Федченко 27.08.2009 12:11:33 (262, 133 b)
а правомерно ли вообще сравнивать Русь с некоей "Западной Европой" ? - Nicky 27.08.2009 12:42:35 (455, 488 b)
К чему эти фигуры речи? - В. Кашин 27.08.2009 12:51:01 (399, 1308 b)
Юпитер, а чего это ты сердишся? :)) Собственно Кошкин ответил, повторяться - Михаил Денисов 27.08.2009 12:52:31 (635, 531 b)
Ре: с вашим... - Eddie 27.08.2009 15:52:29 (295, 631 b)
Re: с вашим... - Пассатижи (К) 28.08.2009 14:39:12 (82, 5364 b)