ВИФ2 NE

	От	Манлихер
	К	Лейтенант
	Дата	12.03.2010 14:55:04
	Рубрики	Современность; Армия;

У Ульмана был приказ командования и обстановка вокруг, позволяющая априори (+)

Моё почтение
>
>Очевидно что когда разведруппа обстреляла машину они были "в своем праве". А вот когда добивали уцелевших - никаких оправданий с юридической точки зрения их действиям нет. Вооруженного сопротивления - нет, нападения - нет.

...считать данный приказ обоснованным. Т.ч. заведомо незаконным это приказ является только для либеральных гуманистов-теоретиков, живущих вдали от суровой правы жизни.

Я приводил тут как-то пример со снайпером на каком-либо политическом мероприятии, получившим приказ стрелять в выбранную цель. Если к нему применять правила, о которых Вы говорите, то любой выстрел при отсутствии явной и видной лично ему угрозы будет незаконным и сделает снайпера преступником.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

Ре: У Ульмана... - объект 925 12.03.2010 17:21:14 (106, 420 b)
- Здесь все дело в трактовке, что есть заведомо незаконный приказ. - Манлихер 12.03.2010 18:06:04 (87, 521 b)
  - Ре: Здесь все... - объект 925 12.03.2010 18:10:53 (79, 263 b)
    - Если Вы не согласны - пожалуйста, укажите прямо, чем ситуация со снайпером, (+) - Манлихер 12.03.2010 18:38:26 (73, 479 b)
      - Ре: Если Вы... - объект 925 12.03.2010 18:45:07 (80, 359 b)
        Кстати, целеуказание и опасные - это опять же, частный случай для снайпера - Манлихер 12.03.2010 23:42:27 (45, 1737 b)
        Второй (-) - Манлихер 12.03.2010 18:52:43 (29, 0 b)
        Так вот, во втором случае "снайпер"/Ульмна __сам__ определяет по заданым - объект 925 13.03.2010 05:33:05 (36, 85 b)
        Прошу прощения, я недопонял вопрос. На самом деле, первый, конечно же. - Манлихер 13.03.2010 19:45:05 (27, 24 b)
        Ре: Прошу прощения,... - объект 925 13.03.2010 19:55:01 (33, 286 b)
        В смысле? Это к чему, я что-то недопонял? (-) - Манлихер 13.03.2010 22:23:43 (18, 0 b)
        ето описание как протeкало "целеуказание" на самом деле. - объект 925 14.03.2010 05:36:42 (18, 158 b)
    - Я не ошибасюь, я всего лишь пытаюсь объяснить бредовость принятой модели (+) - Манлихер 12.03.2010 18:35:25 (69, 494 b)
      - Ре: Я не... - объект 925 12.03.2010 18:41:32 (64, 258 b)
        По словам самого Ульмана группа выглядела как РДГ противника. - Манлихер 12.03.2010 18:55:51 (70, 712 b)
        Еще бы - бородатые и чеченцы. - Claus 12.03.2010 19:20:54 (74, 96 b)
  - Террорист заведомо вооружен и угрожает жизни людей - Гегемон 12.03.2010 18:08:54 (80, 468 b)
А в чём сложность со "снайпером на политическом мероприятии". - Дм. Журко 12.03.2010 16:39:42 (141, 229 b)
- Re: А в... - Дмитрий Козырев 12.03.2010 17:39:17 (92, 173 b)
  - Разумеется. Они стреляют в безоружных? Или должны искать вооружённых? (-) - Дм. Журко 12.03.2010 18:15:44 (52, 0 b)
    - А Берлускони отоварили оружием? Могли б и насмерть. (-) - SadStar3 13.03.2010 05:14:24 (25, 0 b)
    - Публичные мероприятия с участием президента охраняются снайперами - Дмитрий Козырев 12.03.2010 18:29:34 (84, 185 b)
      - И часто им случается застрелить беремененных невиновных? - Лейтенант 13.03.2010 02:16:36 (46, 149 b)
      - re: - Дм. Журко 12.03.2010 18:41:04 (80, 821 b)
- Попробуйте поискать нашу с Гегемоном дискуссию на этот счет в архивах. А (+) - Манлихер 12.03.2010 17:35:50 (93, 1213 b)
  - Если есть оружие -- динамит, то причём тут наш случай? - Дм. Журко 12.03.2010 18:14:36 (85, 373 b)
    - Re: Если есть... - Митрофанище 12.03.2010 18:34:47 (72, 715 b)
      - Не готов. Не настолько туп. (-) - Дм. Журко 12.03.2010 18:43:08 (35, 0 b)
        Re: Не готов.... - Митрофанище 12.03.2010 18:53:35 (66, 30 b)
        Ладно. Иногда надо отвечать на детские вопросы. - Дм. Журко 12.03.2010 20:05:46 (66, 390 b)
        Re: Ладно. Иногда... - Митрофанище 12.03.2010 20:53:13 (57, 1109 b)
        Прапорщик стреля в безоружного, однако в нападавшего и представлявшего - Лейтенант 13.03.2010 02:14:09 (54, 177 b)
        Re: Прапорщик стреля... - Митрофанище 13.03.2010 10:30:26 (38, 193 b)
        Re: Прапорщик стреля... - Митрофанище 13.03.2010 10:26:49 (35, 296 b)
    - Re: Если есть... - Митрофанище 12.03.2010 18:33:43 (54, 578 b)
    - Тол, но это не важно. Важно то, что наличие оружия для исполнителя приказа (+) - Манлихер 12.03.2010 18:31:45 (72, 1046 b)
      - Re: Тол, но... - Дм. Журко 12.03.2010 18:51:18 (62, 1431 b)
      - Ре: Тол, но... - объект 925 12.03.2010 18:36:21 (65, 385 b)
        Ре: Тол, но... - zahar 12.03.2010 18:40:01 (64, 515 b)
  - Вроде не очень сложно - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:02:56 (93, 226 b)
    - Ре: Вроде не... - объект 925 12.03.2010 18:06:44 (84, 415 b)
      - Ре: Вроде не... - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:08:55 (75, 333 b)
        Ре: Вроде не... - объект 925 12.03.2010 18:13:02 (74, 267 b)
        Не понял - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:20:02 (77, 387 b)
        Ре: Не понял - объект 925 12.03.2010 18:25:09 (83, 183 b)
        Для МГУ тоже нет, поэтому студентам тоже можно? (-) - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:39:46 (45, 0 b)
        Для студентов действует на общих основаниях УК. (-) - объект 925 12.03.2010 18:43:06 (43, 0 b)
        А для ФСБ не действует? (-) - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:47:02 (36, 0 b)
        Ре: Действует. Развивайте мысль. (-) - объект 925 12.03.2010 18:49:37 (38, 0 b)
        Уже развита в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1974974.htm (-) - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:55:12 (34, 0 b)
        Докладываю. С 1991-го года в Россиии действует принцып "Разрешено все что не - объект 925 13.03.2010 05:49:08 (43, 246 b)
        Можно источник вот этого утверждения? - Дмитрий Ховратович 13.03.2010 10:37:48 (34, 126 b)
        Доказывается наличие, а не отсутствие. Поетому именно ВЫ должны - объект 925 13.03.2010 14:24:02 (34, 219 b)
        Есть ответственность за убийство и нанесение тяжких повреждений - Дмитрий Ховратович 13.03.2010 14:39:04 (34, 114 b)
        Ре: Есть ответственность... - объект 925 13.03.2010 14:50:03 (32, 216 b)
        В указанном примере крайняя необходимость снайперу не видна - Дмитрий Ховратович 13.03.2010 15:04:04 (32, 191 b)
        По идее снгайперу перед операцией должны дать какие то вводные. - Claus 13.03.2010 23:29:59 (21, 183 b)
        Вводная - обеспечить безопасность мероприятия. Либо охраняемого лица. (-) - Манлихер 14.03.2010 02:53:11 (9, 0 b)
        Ре: В указанном... - объект 925 13.03.2010 15:07:27 (35, 281 b)
- Re: А в... - Митрофанище 12.03.2010 17:11:38 (83, 483 b)
Про приказ - см. УК. Обстановка ничего такого не предполагала - Гегемон 12.03.2010 15:56:57 (130, 884 b)
- В данном случае "Суровая правда жизни" это "воля чеченского народа" (-) - Dervish 12.03.2010 21:52:30 (37, 3 b)
- Обстановка именно это и предполагала - нахождение во враждебном окружении и (+) - Манлихер 12.03.2010 17:24:22 (85, 1390 b)
  - Домыслы, уважаемый. Можно лишь упирать, не всех, мол, наказали. Не возражал бы. (-) - Дм. Журко 12.03.2010 18:18:13 (57, 0 b)
    - Почему же домыслы? Вот мнение ув.Клауса о мотивах Ульмана - это да. домыслы. - Манлихер 12.03.2010 18:39:40 (62, 114 b)
      - Почему? Убийство с целью сокрытия другого преступления это вполне понятный мотив - Claus 12.03.2010 19:24:20 (67, 30 b)
        Ульмана осудили по ст.105, ч.2 к)? (-) - Манлихер 13.03.2010 22:32:53 (14, 0 b)
- Как я понял - - Митрофанище 12.03.2010 16:35:04 (99, 54 b)
  - Я вам уже ответил. Читайте УВС и УК (-) - Гегемон 12.03.2010 18:07:15 (42, 0 b)
    - Re: Я вам... - Митрофанище 12.03.2010 18:30:05 (69, 95 b)
Re: У Ульмана... - Александр Солдаткичев 12.03.2010 15:21:11 (143, 773 b)
- Свои мозги включать тоже иногда надо. Но здесь еще один момент важен - Ульман са - Claus 12.03.2010 17:31:34 (110, 347 b)
  - Глупости пишите. Убитый водитель был сам себе "злой чечен" (-) - Dervish 12.03.2010 23:21:03 (40, 3 b)
    - Так насчет водителя я с Вами согласен. - Claus 13.03.2010 01:02:52 (58, 1078 b)