ВИФ2 NE

	От	oleg100
	К	All
	Дата	16.01.2004 17:58:20
	Рубрики	11-19 век;

Бородинская битва -так кто все таки победил?

есть ли какая-то общепринятая точка зрения на эту конкретную битву, или, например, стандартное определение победы-поражения-ничьей в битвах тех лет? Или у каждого своя правда? Ответ по-моему не так прост как может показаться на первый взгляд..

Кутузов мог победить при Бородино? (-) - Чайник 19.01.2004 15:19:00 (46, 3 b)
- Не-а. Кутузов мог победить позжее..И победил (-) - Геннадий 20.01.2004 04:22:56 (34, 0 b)
  - Опа! Где??? В каком сражении? (-) - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:31:40 (13, 0 b)
- Разбить? Вряд ли. Устоять мог (-) - Начальник Генштаба 19.01.2004 17:48:30 (42, 0 b)
  - Гммм... А он не устоял??? Вроде как это все еще было то время, когда... (+) - SerP-M 20.01.2004 02:41:59 (74, 349 b)
    - Отступил по результатам сражения - Начальник Генштаба 20.01.2004 11:07:09 (43, 678 b)
      - Значит Наполеон ничего не добился:) (-) - Ротмистр 20.01.2004 12:55:00 (19, 0 b)
        По сути ничего, кроме Москвы (-) - Начальник Генштаба 20.01.2004 14:09:33 (17, 0 b)
        Ах, вот что было целью войны - взятие Москвы!:) - Ротмистр 20.01.2004 15:36:49 (22, 18 b)
        Ау!!! Мы не про войну, про сражение говорим! (-) - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:46:17 (14, 0 b)
        Re: Ах, вот... - Chestnut 20.01.2004 15:41:52 (21, 216 b)
        Налицо серьезный стратегический просчет. - Дмитрий Козырев 20.01.2004 15:46:00 (19, 296 b)
        Re: Налицо серьезный... - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:52:23 (19, 491 b)
      - Так он обеспечил отсутствие преследования (-) - negeral 20.01.2004 11:13:50 (22, 0 b)
        Сдачей Москвы? - Начальник Генштаба 20.01.2004 11:34:43 (36, 151 b)
        Увёл армию целой - negeral 20.01.2004 11:57:22 (37, 359 b)
Наполеон выполнил свою задачу частично, Кутузов не выполнил вообще (-) - Начальник Генштаба 19.01.2004 14:34:55 (89, 0 b)
- Разве ?:) - Ротмистр 20.01.2004 05:53:15 (54, 201 b)
  - Re: Разве ?:) - Начальник Генштаба 20.01.2004 11:42:50 (35, 519 b)
    - Что ни пост, то открытие мирового масштаба! - Ротмистр 20.01.2004 12:57:26 (36, 785 b)
      - Не было - Начальник Генштаба 20.01.2004 14:23:59 (22, 1251 b)
        "А, значит, все таки, были!" (с) - Ротмистр 20.01.2004 15:38:33 (19, 1434 b)
        Было, но в рамках земляного города 8-))) - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:44:20 (19, 247 b)
- Ежели применятьь такой подход, то победил Кутузов :о) - Геннадий 20.01.2004 04:30:03 (72, 500 b)
  - Ежели применять такой подход, то победил Вильямм Питт - Начальник Генштаба 20.01.2004 11:13:03 (47, 1264 b)
    - Именно.И в 45-м---тоже англосаксы. - Felis 20.01.2004 11:48:35 (43, 1315 b)
      - Замечание за избыточное цитирование. Стирайте лишний текст, пож-та. (-) - Администрация (Андю) 20.01.2004 13:13:05 (21, 0 b)
      - Кутузов мог выстоять ещё раз - negeral 20.01.2004 12:09:45 (37, 289 b)
        Re: Кутузов мог выстоять ещё раз, но не мог выстоять еще раз 8-))) - Начальник Генштаба 20.01.2004 12:45:51 (45, 323 b)
        А что тут смешного ? - Ротмистр 20.01.2004 12:58:14 (41, 409 b)
        Re: А что... - Начальник Генштаба 20.01.2004 14:37:15 (18, 434 b)
        Просто она не Наполеону принадлежит (-) - negeral 20.01.2004 13:08:00 (23, 0 b)
        И что ? (-) - Ротмистр 20.01.2004 13:12:17 (14, 0 b)
        Я тоже спрашиваю - и что? (-) - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:10:21 (13, 0 b)
        А разве у меня эта цитата вызвала бурное веселье ? - Ротмистр 20.01.2004 15:44:50 (18, 45 b)
        В цитате? не знаю? - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:47:57 (19, 366 b)
        Эффективнее это, скажем не день, а пять. - negeral 20.01.2004 15:53:43 (17, 115 b)
        Подготовленных - не было (-) - Начальник Генштаба 20.01.2004 16:01:14 (11, 0 b)
        У Наполеона не было никаких (-) - negeral 20.01.2004 16:32:40 (7, 0 b)
        Были - Начальник Генштаба 20.01.2004 16:38:07 (11, 283 b)
        Кстати, Фридрих сказал три раза выстрелить и толкнуть, чтобы упал. - negeral 20.01.2004 12:55:45 (36, 454 b)
        Вы тему изучали куда больше, вот и привели бы цифры - negeral 20.01.2004 12:54:45 (35, 83 b)
        Цифры - Начальник Генштаба 20.01.2004 14:35:35 (27, 630 b)
        Разве ? - Ротмистр 20.01.2004 15:46:24 (19, 814 b)
        Васильев с оговорками дает даже 34000 - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:59:27 (16, 1216 b)
- Кутузов выполнил ВСЕ свои задачи. А свои люмпены у каждой нации есть (-) - Чобиток Василий 19.01.2004 15:40:49 (78, 0 b)
  - Кутузов - люмпен? Это Вы к чему? (-) - Начальник Генштаба 19.01.2004 17:49:06 (35, 0 b)
    - К Вашей интертрепации событий (-) - Чобиток Василий 19.01.2004 19:31:32 (39, 0 b)
      - Я не интерпретирую события, я их объясняю (-) - Начальник Генштаба 19.01.2004 19:44:47 (43, 0 b)
  - Какие именно задачи? (-) - Александр Шатулин 19.01.2004 16:57:41 (43, 0 b)
    - Как какие? По арифметике и геометрии:)) - Kazak 19.01.2004 17:16:50 (99, 126 b)
- Вот тут у меня не вяжется - negeral 19.01.2004 15:02:16 (126, 235 b)
  - Все вяжется - Начальник Генштаба 19.01.2004 15:06:47 (115, 841 b)
    - Есть у меня ощущение, что врал не Кутузов..:) - Ротмистр 20.01.2004 06:06:04 (54, 1091 b)
      - Re: Есть у... - Начальник Генштаба 20.01.2004 11:47:33 (28, 956 b)
        Re: Есть у... - Ротмистр 20.01.2004 13:00:14 (28, 1359 b)
        Re: Есть у... - Начальник Генштаба 20.01.2004 14:46:15 (18, 2047 b)
        Re: Есть у... - Ротмистр 20.01.2004 15:56:14 (15, 2545 b)
        Re: Есть у... - Начальник Генштаба 20.01.2004 16:46:56 (11, 2560 b)
    - Рисковано было бы так в заблуждение вводить - negeral 19.01.2004 17:18:45 (97, 1106 b)
      - Вряд ли большой риск... - Начальник Генштаба 19.01.2004 17:47:51 (84, 1560 b)
Дурацкий вопрос о Бородинском сражении. - Lesha 18.01.2004 04:09:22 (223, 172 b)
- Известно о захоронении старших офицеров и генералов французской армии - Начальник Генштаба 19.01.2004 14:01:00 (84, 258 b)
- Похоронили более 58 тыс трупов. - Ротмистр 18.01.2004 20:44:56 (181, 124 b)
  - Re: Похоронили более... - Мелхиседек 18.01.2004 23:04:45 (155, 181 b)
    - на тот момент не разобрать уже - FVL1~01 18.01.2004 23:09:03 (160, 281 b)
      - Ре: на тот... - Lesha 19.01.2004 01:41:01 (146, 755 b)
        Ре: на тот... - Александр Шатулин 19.01.2004 03:46:15 (128, 768 b)
- Захоронения (+) - Александр Шатулин 18.01.2004 04:59:26 (193, 376 b)
  - Ре: Захоронения - Lesha 19.01.2004 01:34:28 (113, 573 b)
    - Ре: Захоронения - smertch 19.01.2004 11:02:24 (94, 796 b)
  - Re: Захоронения - Vladislav 18.01.2004 11:40:25 (161, 523 b)
Авторитеты о предмете - Геннадий 18.01.2004 03:26:59 (173, 1146 b)
Есть простой способ решить кто все таки победил при Бородино (и в любой битве)? - Corporal 17.01.2004 14:34:10 (286, 727 b)
- Конечно, есть - Начальник Генштаба 19.01.2004 14:48:31 (119, 1212 b)
  - Подтасовочка, однако!:) - Ротмистр 20.01.2004 05:57:54 (47, 1888 b)
    - Не вопрос! Добавьте это еще одним пунктом - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:30:27 (22, 1911 b)
  - Это слишком уж "простой" способ - Геннадий 20.01.2004 03:53:10 (53, 4679 b)
  - Re: Конечно, есть - Чобиток Василий 19.01.2004 17:49:28 (104, 385 b)
    - Глупость сморозили-с... - Начальник Генштаба 19.01.2004 18:03:37 (93, 1013 b)
      - Не бывает, грите "сражений ради сражений "?:) - Ротмистр 20.01.2004 06:07:46 (50, 1066 b)
        грю, не бывает 8-))) - Начальник Генштаба 20.01.2004 11:22:20 (32, 530 b)
        Грите дальше "пятая рота восьмой раз молодецким ударом форсирует переправу" - Ротмистр 20.01.2004 13:01:23 (33, 602 b)
        пятая рота восьмой раз... - Начальник Генштаба 20.01.2004 14:50:13 (25, 889 b)
        Re: пятая рота - Ротмистр 20.01.2004 15:58:39 (20, 1146 b)
        Re: пятая рота - Начальник Генштаба 20.01.2004 16:02:45 (14, 490 b)
        Re: пятая рота - Дмитрий Козырев 20.01.2004 16:02:34 (17, 494 b)
      - Re: Глупость сморозили-с... - Чобиток Василий 19.01.2004 19:15:27 (79, 1442 b)
        И снова! Глупость сморозили-с... Неустанно! - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:20:08 (32, 2068 b)
      - Re: Глупость сморозили-с... - Iva 19.01.2004 18:40:15 (77, 463 b)
  - Re: Конечно, есть - Дмитрий Адров 19.01.2004 16:26:56 (89, 2236 b)
    - Re: Конечно, есть - Начальник Генштаба 19.01.2004 17:56:29 (68, 1317 b)
      - Конечно нет - Ротмистр 20.01.2004 06:12:47 (37, 1856 b)
        Re: Конечно нет - Начальник Генштаба 20.01.2004 11:20:50 (22, 1482 b)
        Сикоко, сикоко ? - Ротмистр 20.01.2004 13:05:58 (24, 2077 b)
        Re: Сикоко, сикоко... - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:00:47 (17, 2518 b)
        Чаво, чаво ?:) - Ротмистр 20.01.2004 15:51:56 (14, 3329 b)
        Таво, таво!!! 8-))) - Начальник Генштаба 20.01.2004 16:36:50 (11, 1913 b)
      - Обращаю ваше внимание на способ доказательства - Геннадий 20.01.2004 04:19:32 (48, 1536 b)
      - Re: Конечно, есть - Чобиток Василий 19.01.2004 19:28:09 (68, 792 b)
    - Хммм - FVL1~01 19.01.2004 17:22:30 (89, 2522 b)
      - Re: Хммм - Начальник Генштаба 19.01.2004 17:52:42 (75, 635 b)
        Re: Хммм - FVL1~01 19.01.2004 19:07:45 (80, 311 b)
- Нет простого способа (+) - Александр Шатулин 17.01.2004 16:35:37 (228, 939 b)
  - А зачем? - Геннадий 18.01.2004 03:24:22 (159, 1294 b)
    - В целом согласен (-) - Александр Шатулин 18.01.2004 05:00:50 (66, 0 b)
Наполеон- Кутузов -1:0(букмеккеры ставили на 5:0)вот и возник эффект успеха)) (-) - Адмирал 17.01.2004 02:43:16 (251, 0 b)
- ЕСТЬ БОЛЕЕ КРАСОЧНЫЙ ПРИМЕР - Siberiаn 17.01.2004 12:28:00 (327, 411 b)
Вечный вопрос :о) - Геннадий 17.01.2004 02:36:45 (293, 1417 b)
- Паршев про это замечательно написал-стр.250."Исторический пример" - Felis 17.01.2004 03:35:13 (286, 219 b)
Re: Бородинская битва... - Мелхиседек 16.01.2004 22:33:27 (262, 185 b)
А что такое победа? Тем паче - в данной ситуации. - Kimsky 16.01.2004 20:09:34 (352, 360 b)
- Re: А что... - Святослав 16.01.2004 20:26:16 (328, 552 b)
  - У русских преимущество в численности, у Наполеона - в качестве - Начальник Генштаба 19.01.2004 14:27:12 (90, 329 b)
    - Вы все же указывайте - Геннадий 20.01.2004 04:04:54 (56, 496 b)
      - Военная энциклопедия эти цифры (русские) указывает, например (-) - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:32:58 (20, 0 b)
        второе издание, 1990 год (ещё "Советская Военная Энциклопедия") (-) - Chestnut 20.01.2004 15:44:09 (15, 0 b)
        Она, синяя обложка - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:48:36 (20, 110 b)
        у меня ещё коричневая )))) (-) - Chestnut 20.01.2004 15:57:44 (14, 0 b)
        Нет, синяя!!!!! - Начальник Генштаба 20.01.2004 17:11:04 (8, 169 b)
        Re: Нет, синяя!!!!! - Chestnut 20.01.2004 17:16:18 (7, 283 b)
  - Re: А что... - Kimsky 16.01.2004 22:18:37 (267, 353 b)
Так все зависит от мастаба :-) - Iva 16.01.2004 19:52:29 (324, 136 b)
Французы счтают, что они (+) - Eddie 16.01.2004 19:06:23 (395, 121 b)
- Что кампания проиграна - никто и не отрицает 8-)))) (-) - Начальник Генштаба 19.01.2004 14:27:43 (47, 0 b)
"Русские терпели поражения , французы терпели победы" - Felis 16.01.2004 18:53:34 (479, 102 b)
- это сказал юморист Аверченко - Геннадий 17.01.2004 02:40:36 (306, 689 b)
  - Re: это сказал... - Iva 17.01.2004 07:11:41 (235, 230 b)
    - большей меневренностью - Геннадий 18.01.2004 03:17:14 (158, 618 b)
- Re: "Русские терпели... - Олег... 16.01.2004 19:36:43 (383, 410 b)
  - Надо было толкового заместителя иметь под рукой. (-) - Felis 17.01.2004 01:23:05 (157, 0 b)
    - Очень непросто иметь толкового артиллерийского генерала - это не шашкой махать (-) - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:49:15 (15, 0 b)
У Буанапартия спросить не пробовали? - Чобиток Василий 16.01.2004 18:48:22 (577, 460 b)
- ИТОГ - Чобиток Василий 20.01.2004 14:40:47 (53, 333 b)
  - Re: Ведите дискуссию корректно. - Novik 20.01.2004 15:11:55 (40, 622 b)
    - Re: Ведите дискуссию... - Чобиток Василий 20.01.2004 16:43:12 (27, 2095 b)
      - Re: Ведите дискуссию... - Novik 20.01.2004 17:11:04 (12, 1303 b)
      - Передергиваете с Яндексом - Начальник Генштаба 20.01.2004 17:00:46 (21, 1952 b)
        Re: Передергиваете с... - Чобиток Василий 20.01.2004 17:05:16 (15, 403 b)
        Хорошо, если Вы признаете, что это ВАША цитата, я с ней соглашусь немедленно! (-) - Начальник Генштаба 20.01.2004 17:11:58 (9, 0 b)
  - ИТОГ? В принципе спор носит источниковедческий характер - Начальник Генштаба 20.01.2004 15:09:41 (29, 452 b)
    - Re: ИТОГ? В... - Чобиток Василий 20.01.2004 16:48:14 (15, 1318 b)
      - "Предложения, заявления, жалобы есть?" Есть! - Начальник Генштаба 20.01.2004 17:02:30 (12, 1214 b)
- Нет такой цитаты - Начальник Генштаба 19.01.2004 14:28:51 (157, 169 b)
  - Мой "троицкий", видимо не дома, но есть другая цитата - Начальник Генштаба 20.01.2004 11:28:53 (47, 776 b)
  - А мне пох... - Чобиток Василий 19.01.2004 15:43:42 (150, 332 b)
    - Re: А мне - Ярослав 19.01.2004 19:49:38 (93, 431 b)
      - Неужели ? - Ротмистр 20.01.2004 06:00:19 (55, 709 b)
        Re: Неужели ? - Ярослав 20.01.2004 12:19:03 (31, 1284 b)
        Re: Неужели ? - Ротмистр 20.01.2004 13:09:15 (29, 1654 b)
        Re: Неужели ? - Ярослав 20.01.2004 13:26:34 (26, 1896 b)
        Re: Неужели ? - Ротмистр 20.01.2004 15:44:11 (17, 2138 b)
      - Победить он наших в итоге не смог. - negeral 19.01.2004 20:02:44 (90, 705 b)
        Re: Победить он... - Chestnut 19.01.2004 21:12:18 (67, 445 b)
        в 1807? победил - Ярослав 19.01.2004 20:09:53 (78, 490 b)
        Ну мы то знаем - кто в итоге победил - negeral 19.01.2004 20:45:08 (79, 73 b)
        Да, победила Англия 8-)))) (-) - Начальник Генштаба 20.01.2004 11:29:58 (25, 0 b)
        Между прочим, с ЭТИМ я и не спорю :-)) А то не очевидно. - negeral 20.01.2004 11:45:22 (33, 310 b)
    - Вы уж определитесь... - Начальник Генштаба 19.01.2004 17:58:15 (101, 694 b)
      - Re: Вы уж - Чобиток Василий 19.01.2004 19:04:04 (95, 342 b)
  - ПОжалуйста не забудьте (+) - Дмитрий Козырев 19.01.2004 14:44:25 (144, 125 b)
    - Троицкий не доказал - Геннадий 20.01.2004 03:32:50 (65, 3723 b)
      - Re: Троицкий - Александр Жмодиков 20.01.2004 15:11:46 (33, 919 b)
        Re: Троицкий - Чобиток Василий 20.01.2004 16:50:30 (18, 334 b)
        "бонапартисты" такие книги в глаза не видели - Начальник Генштаба 20.01.2004 17:03:31 (12, 147 b)
    - Там передергивание при переводе + отсебятина (-) - Начальник Генштаба 19.01.2004 15:07:31 (84, 0 b)
      - Какие именно ? Будьте тогда добры процитировать оригинал по-франкски:) (-) - Ротмистр 20.01.2004 06:02:18 (39, 0 b)
      - Эт точно, в смысле, что хорошо бы французский "ориджинал" глянуть. (-) - Андю 20.01.2004 01:59:03 (46, 0 b)
        Вот я не против взглянуть на него (-) - Начальник Генштаба 20.01.2004 11:24:38 (24, 0 b)
        Хм. А я то надеялся, что она у вас есть, как следует из вашего сообщения. (-) - Андю 20.01.2004 13:51:00 (23, 0 b)
        Т.е. Вы пишете с чужих слов ?:) (-) - Ротмистр 20.01.2004 13:10:38 (15, 0 b)
- Браво! (-) - Владимир Несамарский 18.01.2004 17:52:27 (51, 0 b)
- Самый аргументированный ответ, от первоисточника, так сказать : )(-) - Alpaka 16.01.2004 20:06:55 (251, 8 b)
Re: Бородинская битва... - smertch 16.01.2004 18:27:21 (387, 1143 b)
Re: Бородинская битва... - Chestnut 16.01.2004 18:12:39 (493, 723 b)
- Re: Бородинская битва... - Святослав 16.01.2004 20:24:18 (360, 578 b)
  - потери - Геннадий 17.01.2004 02:38:00 (291, 575 b)
    - Хм... источники не подскажете ? - Ротмистр 17.01.2004 15:04:26 (200, 229 b)
      - Дабы тему раз и навсегда открыть :о) - Геннадий 18.01.2004 02:59:22 (157, 2166 b)
        Урланиса Вы зря сюда включили - Ротмистр 18.01.2004 20:47:17 (115, 105 b)
        Не думаю - Геннадий 20.01.2004 03:25:10 (38, 410 b)
        Трясти надо!:) - Ротмистр 20.01.2004 05:49:17 (31, 673 b)
      - Re: Хм... источники... - Олег... 17.01.2004 15:30:54 (181, 703 b)
    - Re: потери - Мелхиседек 17.01.2004 10:25:13 (218, 183 b)
      - а почему нет? (-) - Геннадий 18.01.2004 03:02:16 (58, 0 b)
- Re: Бородинская битва... - Олег... 16.01.2004 19:20:23 (366, 226 b)
По крайней мере на этом форуме её нет (-) - negeral 16.01.2004 18:03:21 (186, 0 b)