ВИФ2 NE

	От	Ротмистр
	К	All
	Дата	27.07.2003 17:01:10
	Рубрики	11-19 век; Фортификация;

А вот вопрос созрел

И отчего это на Руси, практически нет замков ?
Честь имею Ротмистр

Да было вроде бы у нас замков до фига - В. Кашин 28.07.2003 20:44:05 (65, 447 b)
Re: А вот... - Ярослав 28.07.2003 13:38:02 (88, 264 b)
Re: А зачем? - Червяк 28.07.2003 13:19:58 (82, 351 b)
- Re: А зачем? - Китоврас 28.07.2003 13:27:12 (77, 261 b)
  - Re: А зачем? - Червяк 28.07.2003 18:46:33 (39, 169 b)
    - Конкретнее, пожалуйста - Китоврас 29.07.2003 10:03:52 (16, 418 b)
А "терем" - это не "замок"? (-) - Дмитрий Козырев 28.07.2003 10:19:20 (37, 0 b)
- "Терем" - это "дворец"... (-) - Олег... 28.07.2003 10:23:13 (33, 0 b)
  - Ну если руководствоваться русскими сказками :) - Дмитрий Козырев 28.07.2003 10:28:51 (78, 174 b)
Можно сравнить - Justas 28.07.2003 09:38:01 (109, 571 b)
Замков не было: - Игорь Островский 28.07.2003 01:25:04 (199, 188 b)
- В русском языке даже терминов по каменному зодчеству очень мало (-) - Паршев 28.07.2003 13:02:37 (51, 0 b)
- Были - Китоврас 28.07.2003 10:13:22 (99, 345 b)
- Re: Замков не... - Геннадий 28.07.2003 02:03:14 (140, 358 b)
  - Re: - Игорь Островский 28.07.2003 02:24:46 (123, 474 b)
    - Re: Re: - Олег... 28.07.2003 03:33:31 (99, 565 b)
      - Гипотеза - Игорь Островский 29.07.2003 00:05:01 (28, 619 b)
    - Re: Re: - Геннадий 28.07.2003 02:37:14 (115, 901 b)
      - Вы не учитываете природные условия - Михаил Денисов 28.07.2003 09:12:35 (94, 122 b)
        Верно. Не учел. Тут Вы правы (-) - Геннадий 28.07.2003 13:03:12 (20, 0 b)
      - Re: Re: - VVVIva 28.07.2003 05:14:02 (96, 931 b)
        Re: Re: - Геннадий 28.07.2003 13:11:01 (51, 495 b)
        Re: Re: - VVVIva 28.07.2003 16:29:38 (35, 671 b)
        Re: Re: - Геннадий 28.07.2003 16:42:18 (32, 520 b)
        Re: Re: - VVVIva 28.07.2003 22:02:54 (26, 706 b)
        Re: Re: - Геннадий 29.07.2003 02:32:51 (13, 689 b)
        Мы с вами о разных вещах. - VVVIva 29.07.2003 02:59:46 (15, 624 b)
        Вообще-то есть - Тов.Рю 28.07.2003 14:16:09 (41, 791 b)
        Re: Вообще-то есть - Геннадий 28.07.2003 14:37:30 (39, 878 b)
- Да были замки-то! - Олег... 28.07.2003 01:46:27 (145, 845 b)
  - Конечно были! - Constantin 28.07.2003 12:19:54 (74, 433 b)
    - А это вообще городище, судя по описанию (-) - Тов.Рю 28.07.2003 14:13:37 (28, 0 b)
ЗАМОК и КРЕПОСТЬ - РАЗНЫЕ вещи... - Олег... 28.07.2003 00:36:47 (185, 293 b)
- Неукрепленный замок - это дворец (-) - Тов.Рю 28.07.2003 01:24:52 (48, 0 b)
  - Опять же, дворец и замок - разные вещи... - Олег... 28.07.2003 01:35:40 (100, 196 b)
- да спор, собственно, не об этом - Михаил Денисов 28.07.2003 00:37:56 (146, 54 b)
  - Отличие - наличие четырех сословий, против трех на западе - Китоврас 28.07.2003 10:03:47 (88, 441 b)
    - Не обобщайте за "Запад вообще". Ваше "четвертое сословие" было в Италии и Герман (-) - Владимир Несамарский 28.07.2003 10:50:03 (47, 0 b)
  - Если не об этом, тогда вот так, наверное... - Олег... 28.07.2003 01:01:36 (110, 414 b)
    - Ну не совсем - Михаил Денисов 28.07.2003 01:22:33 (89, 190 b)
      - Re: Ну не... - Олег... 28.07.2003 01:39:27 (79, 558 b)
        Re: Ну не... - Михаил Денисов 28.07.2003 09:14:41 (61, 798 b)
Есть... - Олег... 27.07.2003 23:49:16 (141, 414 b)
- Вот, кстати, и примеры типичных русских "Замков"... - Олег... 27.07.2003 23:54:12 (146, 519 b)
  - Любечский замок - не пример - Дмитрий Адров 28.07.2003 17:43:35 (52, 2087 b)
    - Re: Любечский замок... - Ярослав 28.07.2003 18:08:58 (40, 312 b)
      - Сразу ответа дать не могу - Дмитрий Адров 28.07.2003 23:27:07 (38, 296 b)
  - Re: Вот, кстати, - Ярослав 28.07.2003 14:15:48 (43, 817 b)
  - так это вроде княжеский ? - b-graf 28.07.2003 11:57:46 (56, 393 b)
    - Re: так это... - Китоврас 28.07.2003 13:31:17 (47, 319 b)
Не было феодализма - не было и замков (-) - Exeter 27.07.2003 22:49:25 (106, 0 b)
- Нее + ? а были ли некоролевские замки в Швеции или Дании - b-graf 28.07.2003 12:32:08 (71, 2109 b)
- А что было ?:) - Ротмистр 27.07.2003 22:51:34 (174, 54 b)
  - И феодалов не было (-) - Михаил Денисов 27.07.2003 22:57:21 (82, 0 b)
    - Но Русь, надеюсь, была ? - Ротмистр 27.07.2003 23:04:44 (165, 64 b)
      - Re: Но Русь,... - Felis 27.07.2003 23:12:08 (106, 230 b)
        Т.е все же менталитет ? (-) - Ротмистр 27.07.2003 23:14:58 (47, 0 b)
        Re: Т.е все... - Felis 28.07.2003 01:25:59 (80, 302 b)
      - Русь была, а русских феодалов не было (-) - Exeter 27.07.2003 23:06:11 (97, 0 b)
        Почти уговорили. - Ротмистр 27.07.2003 23:09:43 (177, 66 b)
        Re: Почти уговорили. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:15:06 (169, 196 b)
        Остался последний шаг - Ротмистр 27.07.2003 23:19:43 (163, 280 b)
        Re: Остался последний... - VVVIva 27.07.2003 23:32:33 (110, 602 b)
        Во! - Ротмистр 27.07.2003 23:44:43 (99, 939 b)
        Re: Во! - VVVIva 28.07.2003 00:05:41 (93, 817 b)
        потому, что плотность населения - Felis 29.07.2003 11:27:28 (10, 700 b)
        А не называть можно? - Михаил Денисов 27.07.2003 23:21:18 (154, 143 b)
        Конечно можно - Ротмистр 27.07.2003 23:30:06 (137, 440 b)
        ну назовите "русское средневековое общество" - Михаил Денисов 27.07.2003 23:31:41 (131, 92 b)
        Так чем оно в главном отличается от "германского средневекового общества"? - Ротмистр 27.07.2003 23:34:31 (123, 293 b)
        отсутсвием майората и - Михаил Денисов 27.07.2003 23:35:49 (145, 57 b)
        Именно. И первое, и второе - имело очень вредные последствия (-) - Тов.Рю 27.07.2003 23:52:49 (90, 0 b)
        Имело последствия положительные. - Китоврас 28.07.2003 10:00:37 (78, 171 b)
        Ну, кому и... - Тов.Рю 28.07.2003 14:12:27 (41, 352 b)
        Как ни странно - согласен. :)) (-) - Михаил Денисов 27.07.2003 23:53:37 (56, 0 b)
        А почему - странно? :-) - Тов.Рю 28.07.2003 00:10:49 (91, 155 b)
        Потому что обычно я с вами так или иначе не согласен. - Михаил Денисов 28.07.2003 00:17:35 (105, 290 b)
        Первое верно - Ротмистр 27.07.2003 23:42:57 (115, 253 b)
        Re: Первое верно - Михаил Денисов 27.07.2003 23:49:15 (113, 149 b)
        ЭнтропИия нарастает, а надои - падают!:) (-) - Ротмистр 27.07.2003 23:53:19 (55, 0 b)
Re: А вот... - Мелхиседек 27.07.2003 22:39:10 (168, 206 b)
- Правильно ли я понял, что... - Ротмистр 27.07.2003 22:47:24 (130, 104 b)
  - Re: Правильно ли - VVVIva 27.07.2003 23:35:02 (95, 206 b)
    - Это вопрос из того же ряда. - Ротмистр 27.07.2003 23:41:11 (79, 95 b)
  - Re: Правильно ли - Катя 27.07.2003 22:51:48 (128, 570 b)
    - Re: Правильно ли - Мелхиседек 27.07.2003 23:02:44 (85, 721 b)
      - Re: Правильно ли - Катя 27.07.2003 23:04:17 (85, 441 b)
    - Re: Правильно ли - Ротмистр 27.07.2003 22:55:25 (99, 856 b)
      - Re: Правильно ли - zloi 28.07.2003 12:47:25 (42, 692 b)
        Re: Правильно ли - VVVIva 28.07.2003 16:42:50 (27, 208 b)
      - Re: Правильно ли - Катя 27.07.2003 22:59:08 (92, 623 b)
        Re: Правильно ли - Ротмистр 27.07.2003 23:04:20 (81, 934 b)
  - нет - Мелхиседек 27.07.2003 22:50:48 (108, 149 b)
    - Хм - Ротмистр 27.07.2003 22:53:17 (100, 283 b)
      - Re: Хм - Мелхиседек 27.07.2003 22:59:40 (96, 362 b)
        Но это тоже странно - Тов.Рю 27.07.2003 23:54:38 (85, 449 b)
        Re: Но это... - Мелхиседек 28.07.2003 09:22:45 (57, 289 b)
        Re: Хм - Ротмистр 27.07.2003 23:02:09 (88, 470 b)
Не было социальной базы видимо - Михаил Денисов 27.07.2003 22:22:21 (319, 142 b)
- Re: Не было... - Mike 28.07.2003 02:54:27 (82, 508 b)
- ЗАМОК - это ЖИЛИЩЕ феодала, не обязательно укрепленное! - Олег... 28.07.2003 00:27:03 (134, 207 b)
  - Вы зачем такое ограничение ввели? - Дмитрий Адров 28.07.2003 17:55:50 (46, 1197 b)
- Re: Не было... - Мелхиседек 27.07.2003 22:40:00 (193, 210 b)
  - Ну хорошо, употребим термин "детинец" (-) - Михаил Денисов 27.07.2003 22:43:23 (85, 0 b)
    - Да хоть "Кремник" - Ротмистр 27.07.2003 22:48:42 (151, 93 b)
      - Он являлся личной собственностью удельного князя. - Михаил Денисов 27.07.2003 22:57:01 (140, 124 b)
        Было и так и так - Дмитрий Адров 28.07.2003 17:58:53 (25, 485 b)
        Нет, не был - Ротмистр 27.07.2003 23:01:33 (131, 403 b)
        нда - Михаил Денисов 27.07.2003 23:05:46 (118, 57 b)
        Конечно небыл! - Дмитрий Адров 28.07.2003 18:00:31 (22, 272 b)
        плохой пример - b-graf 28.07.2003 11:43:51 (43, 473 b)
        Гм - Ротмистр 27.07.2003 23:09:09 (106, 101 b)
        А давайте без демогогии. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:12:57 (110, 181 b)
        Давайте. - Ротмистр 27.07.2003 23:17:00 (101, 480 b)
        Мог продать и продавал - Михаил Денисов 27.07.2003 23:19:56 (87, 203 b)
        Именно Кремль ? - Ротмистр 27.07.2003 23:25:53 (75, 61 b)
        И кремль то же. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:27:27 (80, 47 b)
        Отдельно ? - Ротмистр 27.07.2003 23:30:30 (71, 49 b)
        Со всем княжением. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:32:55 (76, 35 b)
        Так это они не Кремль с княжением продали, а княжение с Кремлем - Ротмистр 27.07.2003 23:39:04 (79, 185 b)
        Не мог в Европе феодал продать замок "на кирпичи"... - Олег... 28.07.2003 03:45:24 (56, 530 b)
        Это вы правильно копаете. - VVVIva 28.07.2003 00:09:55 (69, 418 b)
        Собсвенностью была земля - Михаил Денисов 27.07.2003 23:42:36 (74, 121 b)
        Так земля или кремль или княжение ? - Ротмистр 27.07.2003 23:46:44 (67, 313 b)
        Всей - не был - Михаил Денисов 27.07.2003 23:55:08 (65, 36 b)
        а причем тут Романов??? мы же вроде про древнюю Русь и про раздробленность (-) - Катя 27.07.2003 23:18:29 (69, 0 b)
        Хорошо, давайте ближе к телу - Ротмистр 27.07.2003 23:23:44 (88, 109 b)
        Re: Хорошо, давайте... - VVVIva 28.07.2003 00:18:14 (60, 362 b)
        Re: Хорошо, давайте... - Михаил Денисов 27.07.2003 23:25:37 (68, 220 b)
        Re: Хорошо, давайте... - Ротмистр 27.07.2003 23:31:41 (64, 402 b)
        Я ниже написал отчего (-) - Михаил Денисов 27.07.2003 23:34:31 (35, 0 b)
        Он завещание писал, в котором подробно расписывал кому что (-) - Агент 27.07.2003 23:25:23 (59, 0 b)
        Именно! - Ротмистр 27.07.2003 23:31:00 (83, 79 b)
        Re: Именно! - Михаил Денисов 27.07.2003 23:34:03 (82, 264 b)
        Re: Именно! - Ротмистр 27.07.2003 23:37:25 (75, 362 b)
        Это доходные статьи. Причем здесь кремль? - Михаил Денисов 27.07.2003 23:39:44 (70, 136 b)
        вопрос закрыт. (-) - Ротмистр 27.07.2003 23:47:11 (37, 0 b)
    - хоть горшком обзови, только в печку не ставь - Мелхиседек 27.07.2003 22:45:40 (113, 116 b)
- Странно... феодализм был, а социальной базы для него не было:) - Ротмистр 27.07.2003 22:34:24 (242, 310 b)
  - Феодализм, в его классическом понимании, был только во Франции - Михаил Денисов 27.07.2003 22:38:21 (243, 170 b)
    - Неужели ? - Ротмистр 27.07.2003 22:46:20 (214, 497 b)
      - Маркса почитайте - это про класический феодализм :))) - Михаил Денисов 27.07.2003 22:54:22 (211, 634 b)
        МАркс пишет - Китоврас 28.07.2003 10:19:37 (76, 358 b)
        Читывал - завлекательнейшее чтение-с :) - Ротмистр 27.07.2003 22:59:32 (183, 1122 b)
        Так все и было - Дмитрий Адров 28.07.2003 18:22:38 (27, 877 b)
        А чему вы все время усмехаетесь, кстати? Поделились бы, что ли. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:04:05 (151, 356 b)
        Re: А чему... - VVVIva 28.07.2003 05:58:00 (81, 639 b)
        Re: А чему... - Михаил Денисов 28.07.2003 09:18:55 (69, 744 b)
        Re: А чему... - VVVIva 28.07.2003 16:40:10 (33, 794 b)
        Характер у меня веселый - Ротмистр 27.07.2003 23:08:24 (152, 695 b)
        Re: Характер у... - Олег... 28.07.2003 03:38:22 (85, 187 b)
        Может приведет цифры по боярскому богатству? - Михаил Денисов 27.07.2003 23:10:45 (133, 130 b)
        Вы ответили на собственный вопрос - Ротмистр 27.07.2003 23:14:00 (126, 435 b)
        Re: Вы ответили... - Олег... 28.07.2003 03:48:23 (77, 398 b)
        Не хватало именно за счет отсутствия майората - Михаил Денисов 27.07.2003 23:16:32 (115, 62 b)
        Вы хотите сказать, что в Европе везде был майорат? - Ротмистр 27.07.2003 23:18:47 (109, 175 b)
        В европе - да. майорат повсеместен и обязателен. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:23:55 (115, 317 b)
        Везде и всегда в эпоху строительства замков ? - Ротмистр 27.07.2003 23:27:40 (103, 506 b)
        Европа начиная со времен Каролингов. - Михаил Денисов 27.07.2003 23:29:52 (112, 48 b)
        Нельзя ли все таки точнее ? - Ротмистр 27.07.2003 23:35:22 (103, 174 b)
        Re: Нельзя ли... - VVVIva 28.07.2003 00:21:01 (93, 339 b)
        Куда точнее-то? - Михаил Денисов 27.07.2003 23:47:40 (106, 69 b)
Точка зрения Свечина Александра Андреевича по этому вопросу Вас заинтересует? - Rom 27.07.2003 17:11:47 (424, 128 b)
- Как же-с, как же-с... читывали-с - Ротмистр 27.07.2003 20:03:22 (330, 108 b)
  - Странно - Геннадий 28.07.2003 01:04:05 (243, 1245 b)
    - Re: Странно - Михаил Денисов 28.07.2003 09:24:24 (134, 848 b)
      - Глюкнуло, продолжу - Михаил Денисов 28.07.2003 09:27:41 (123, 784 b)
        Re: Глюкнуло, продолжу - Геннадий 28.07.2003 14:56:02 (60, 315 b)
    - Re: Странно - Мелхиседек 28.07.2003 09:20:22 (140, 965 b)
      - Re: Странно - Геннадий 28.07.2003 14:58:10 (63, 290 b)
        Очень странно - Игорь Островский 28.07.2003 23:50:22 (31, 243 b)
        Re: Очень странно - Геннадий 29.07.2003 02:46:39 (18, 648 b)
        Re: Очень странно - Kimsky 29.07.2003 11:08:19 (10, 193 b)