ОтAlex~1Послать личное сообщениеОтветить на сообщение
КДмитрий КропотовИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата03.04.2013 04:53:00Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиВ стране и мире;Игнорировать веткуНайти в дереве

Re: Начнем с...


>Алекс, вы все повторяете этот аргумент про переходный период.


На "вы"-то опять почему?

>Видите ли, общественное производство не может совершаться вне определенной общественной формы, переходный там период или непереходный.

В СССР было несколько разных форм - военный коммунизм, НЭП, мобилизационная индустриализация, полурыночный хозрасчет, коррупционно-теневое перерождение. Что анализировать будем?

>Также и насчет "переходности" способов производства при "социализме" СССР - вы можете сколько угодно называть его переходным, это не отменяет необходимости исследовать особенности этого переходного способа производства и делать выводы по нему.

И какие выводы?

>А выводы будут однозначными - их уже сделал Ю.Семенов.

Ерунда. Если бы они были однозначными, Семенов бы не был в гордом одиночестве (ну, вместе с тобой :)) со своими выводами. :)


>Если есть возражения - вы можете их изложить, а не заметать трудности под ковер, обозвав 70 лет истории СССР неким "переходным" периодом.

Это были очент разные 70 лет, это же очевидно.

>У вас, насколько я помню, было всего одно осмысленный аргумент - дескать, власть номенклатуры должна была быть закреплена в законах и т.д.
>Тогда же этот аргумент и был оспорен (6-я статья Конституции в позднем СССР, де-юре, она же, де-факто в раннем).

Руководящая роль КПСС (т.е. общественной, а не государственной организации) - это не власть номенклатуры, это ограничение власти гос. бюрократии. Это если подходить формально. :)

>Мной был предложен критерий, когда расходы на управление и общие нужды оправданы, а когда - явно являются частью присвоения прибавочной стоимости.
>Критерий - открытость этих расходов.

Крайняя наивность, в лучшем случае.

>Например, никто в СССР не завидовал заработку врачей и учителей, они получали свои деньги открыто, никакой
>эксплуатации общества с их стороны не было.

Это какие врачи и учителя получали много денег (а тим никто не завидовал) открыто?

>А вот для номенклатуры корыто было в тайне, спецраспределители, конверты и прочее дерьмо.


Да не было это никакой тайной, господи, ну кто об этом не знал. Но это и не важно. Открыто, неотурыто, завидовал, не завидовал - это очевидно несерьезный разговор.

>Это свидетельствует, что рыльце было в пушку, и часть доходов номенклатура получала как прибавочную стоимость.

Никак не свидетельствует, само по себе.

>Сравните, при капитализме - доходы капиталистов открыты, именно потому, что на этом построен сам принцип капитализма - обогащайся, все тебе будут завидовать, если нет претензий со стороны УК.

Поэтому идеологи капитализма как бешеные категорически отрицают марксову концепцию эксплуатации? :)

>А в СССР такого нельзя было сказать - принцип социальной справедливости декларировался и вступал в противоречие с желанием номенклатуры иметь корыто.

Несерьезно, Дмитрий, ну неужели ты сам этого не видишь?

 Re: Начнем с... - Дмитрий Кропотов 03.04.2013 07:50:36 (55, 5817 b)
 Re: Начнем с...- Alex~103.04.2013 17:44:04 (67, 8582 b)
 Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов08.04.2013 08:51:17 (59, 12107 b)
 Re: Начнем с...- Alex~109.04.2013 04:21:26 (68, 12921 b)
 Доказательства эксплуатации в СССР- Дмитрий Кропотов10.04.2013 06:52:10 (71, 569 b)
 Re: Доказательства эксплуатации...- Дмитрий Кропотов10.04.2013 08:49:08 (66, 366 b)
 Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов09.04.2013 07:38:02 (59, 16778 b)
 Re: Начнем с...- Кравченко П.Е.10.04.2013 16:00:02 (62, 602 b)
 Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов11.04.2013 07:56:37 (65, 356 b)
 Re: Начнем с...- Кравченко П.Е.11.04.2013 09:22:49 (65, 393 b)
 Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов11.04.2013 10:46:23 (65, 1402 b)
 Re: Начнем с...- Кравченко П.Е.11.04.2013 11:10:06 (76, 1401 b)
 Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов11.04.2013 11:31:09 (61, 2392 b)
 Re: Начнем с...- Alex~110.04.2013 05:23:30 (59, 20416 b)
 Немножко идеализма- Дмитрий Кропотов10.04.2013 06:48:32 (59, 2562 b)
 Re: Начнем с...- Alex~109.04.2013 05:18:01 (59, 102 b)
 Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов09.04.2013 08:42:41 (59, 245 b)
 Дополнение- Дмитрий Кропотов08.04.2013 12:19:42 (71, 977 b)
 Re: Дополнение- Кактус09.04.2013 09:38:51 (59, 2440 b)
 Re: Дополнение- Дмитрий Кропотов09.04.2013 10:15:22 (73, 2956 b)
 Re: Дополнение- Alex~109.04.2013 03:20:53 (70, 2399 b)
 Re: Дополнение- Дмитрий Кропотов09.04.2013 07:44:59 (59, 3607 b)
 Re: Дополнение- Alex~110.04.2013 05:40:23 (62, 3944 b)
 Re: Дополнение- Alex~109.04.2013 05:20:37 (50, 87 b)
 Re: Начнем с...- Михайлов А.05.04.2013 16:40:07 (57, 1595 b)
Ответить на сообщение
АвторAlex~1Время03.04.2013 04:53:00
ТемаRe: Начнем с...
РубрикиВ стране и мире;

Тема

Поместить в корень <b> </b> <i> </i> <s> </s> <u> </u> <pre> </pre> <li> 

Ё  Ж  Й  Ч  Ш  Щ  Э  Ю  Я  ё  ж  й  ч  ш  щ  ы  ь  э  ю  я