ОтjeesupПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КAllИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата20.02.2009 05:32:42Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиWWII;Игнорировать веткуНайти в дереве

Ржевской веткой навеяно


Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Про ржевскую мясорубку сказано было много слов и написано "многа букаф". Читал я страшилки и завывания, в которыx вероятно какая-то доля правды есть. Ведь полегло там мильен народу, как ни крути. Позиция завывателей мне понятна. А вот в чем позиция НЕзавывателей? Какими причинами оправдывается бездарное проведение операции (или операций), когда каждый день перли волнами пеxоты в аккурат на пулеметы, как сами немцы писали? Неужели небыло другого пути выбить немца оттуда, кроме как бить в лоб и класть дивизии? Был ли разбор полетов опосля и каковы иx выводы? Есть ли публикации на эту тему?

Только чур не ругацца.


 Re: Ржевской веткой... - Одессит 20.02.2009 09:47:52 (965, 568 b)
 Re: Ржевской веткой...- Бирсерг20.02.2009 09:54:50 (901, 483 b)
 Re: Ржевской веткой...- Одессит20.02.2009 12:25:22 (695, 2835 b)
 +1 вопрос. Почему не было создано комиссии подобной Маленковской в 44 на ЗФ? (-) - ЖУР 20.02.2009 09:59:11 (699, 0 b)
 Re: +2 вопрос.- Бирсерг20.02.2009 10:04:08 (790, 72 b)
 Re: Ржевской веткой... - Сибиряк 20.02.2009 10:44:20 (753, 1180 b)
 А что вы хотите от 3 (!!!) позиционных сражений? И наши и немцы несли огромные - Фукинава 20.02.2009 11:07:38 (819, 341 b)
 Ре: А что...- jeesup21.02.2009 00:24:57 (215, 126 b)
 Типичное позиционное сражение - Исаев Алексей 20.02.2009 11:13:19 (1338, 674 b)
 Re: А какие соотношения по потерям атакующие/обороняющиеся были характерны для- SpiritOfTheNight20.02.2009 11:24:29 (983, 7 b)
 Это не атакующие/обороняющиеся соотношение- Исаев Алексей20.02.2009 11:27:25 (1058, 201 b)
 Алексей, а почеу тогда на Восточном фронте, немцев с союзниками набили примерно- Фукинава20.02.2009 11:31:51 (1001, 38 b)
 Кто сказал?- Пауль20.02.2009 11:34:04 (963, 126 b)
 Re: А немцы сотоварищи уже определились сколько они потеряли на Восточном фронте (-)- SpiritOfTheNight20.02.2009 11:36:50 (739, 0 b)
 Даже если за немцев взять по максимуму- Пауль20.02.2009 11:41:18 (903, 205 b)
 Re: А союзников откуда берете?- SpiritOfTheNight20.02.2009 11:42:57 (814, 277 b)
 Из тумбочки.- Пауль20.02.2009 12:01:11 (790, 434 b)
 Re: А есть ли ссылки на его труд в сети? (-)- SpiritOfTheNight20.02.2009 12:04:05 (507, 0 b)
 Силами Красноярского пединститута... Преподаватель военной кафедры...- Фукинава20.02.2009 12:07:59 (663, 332 b)
 Ну, попыхтите, попыхтите. (-)- Пауль20.02.2009 12:11:40 (339, 0 b)
 Это как бы военно-статистический ревизионизм? (-)- Фукинава20.02.2009 12:14:32 (372, 0 b)
 Это военно-исторический уточнизм с привлечением новейших данных. (-)- Пауль20.02.2009 12:17:07 (356, 0 b)
 Re: Из открытых архивов? Хотя на самом деле сначала ознакомлюсь дома. (-)- SpiritOfTheNight20.02.2009 12:18:40 (329, 0 b)
 Ознакомьтесь- Пауль20.02.2009 12:20:58 (521, 208 b)
 Вы б перед тем как ссылочки кидать со срачем ознакомились, и особенно со статьей- Фукинава20.02.2009 12:40:30 (499, 166 b)
 Re: Топит в цифрах это в смысле дает раскладку по операциям и категориям? (-)- SpiritOfTheNight20.02.2009 12:46:11 (301, 0 b)
 Ага. (-)- Фукинава20.02.2009 12:52:57 (180, 0 b)
 Нет, когда баланс сводит.- Пауль20.02.2009 13:02:11 (411, 86 b)
 Re: Нет, когда...- СБ20.02.2009 14:29:24 (328, 645 b)
 Почему с этим ко мне?- Пауль20.02.2009 23:23:02 (166, 591 b)
 Re: Почему с...- СБ21.02.2009 13:23:45 (125, 339 b)
 Re: Почему с...- Пауль21.02.2009 16:18:44 (117, 915 b)
 Re: Почему с...- СБ21.02.2009 22:01:11 (91, 1332 b)
 Re: Почему с...- Iva22.02.2009 17:17:52 (69, 1375 b)
 Re: Почему с...- Пауль22.02.2009 18:32:49 (57, 178 b)
 Re: Почему с...- СБ23.02.2009 15:27:20 (18, 1105 b)
 Можно подумать,я это в первый раз вижу.- Пауль20.02.2009 13:01:24 (446, 324 b)
 И тогда он это объяснил неудовлетворительно.- СБ20.02.2009 14:23:48 (356, 37 b)
 Re: И тогда...- Пауль20.02.2009 23:23:32 (162, 122 b)
 Мои глаза открыты.- СБ21.02.2009 13:21:30 (130, 624 b)
 Re: Мои глаза...- Пауль21.02.2009 16:19:50 (118, 333 b)
 И где там доказательства? (-)- Фукинава21.02.2009 17:37:03 (62, 0 b)
 Re: Мои глаза...- СБ22.02.2009 05:11:06 (78, 672 b)
 Re: Мои глаза...- Пауль22.02.2009 18:33:37 (54, 574 b)
 Re: Мои глаза...- СБ23.02.2009 15:18:22 (18, 735 b)
 Re: А есть...- Пауль20.02.2009 12:11:02 (468, 179 b)
 РАЕН - это диагноз- А.Погорилый20.02.2009 19:33:41 (272, 322 b)
 А сколько Михалёв насчитал? (-)- Нумер20.02.2009 16:31:13 (179, 0 b)
 Почитайте- Пауль20.02.2009 23:24:02 (183, 141 b)
 Re: Кто сказал?- Сибиряк20.02.2009 11:46:15 (661, 115 b)
 Re: Кто сказал?- Пауль20.02.2009 12:05:45 (569, 170 b)
 Re: Кто сказал?- Сибиряк20.02.2009 13:25:34 (458, 88 b)
 Re: Кто сказал?- Паршев20.02.2009 14:28:35 (415, 284 b)
 Re: Кто сказал?- Пауль20.02.2009 23:26:13 (186, 406 b)
 Арифметика оригинальная.- doctor6421.02.2009 00:03:47 (196, 388 b)
 Нормальная арифметика.- Пауль21.02.2009 00:47:12 (180, 489 b)
 Re: Нормальная арифметика.- doctor6421.02.2009 12:10:55 (159, 533 b)
 Re: Нормальная арифметика.- Iva21.02.2009 15:33:36 (130, 650 b)
 Ну, не понимаете, так и скажите.- Пауль21.02.2009 16:10:12 (130, 402 b)
 Re: Ну, не...- doctor6421.02.2009 17:15:14 (123, 444 b)
 Re: Ну, не...- Пауль21.02.2009 17:24:38 (118, 230 b)
 Re: Кто сказал?- Пауль20.02.2009 23:24:37 (159, 123 b)
 Однако за подобное "Типичное позиционное сражение" Соколовскому влетело (-)- ЖУР20.02.2009 12:06:59 (597, 0 b)
 Ну так это 44-й (-)- Пауль20.02.2009 12:13:08 (319, 0 b)
 А за "Марс" Пуркаева на Дальвас сослали (-)- Исаев Алексей20.02.2009 12:28:29 (378, 0 b)
 Ой, за Марс ли?- Нумер20.02.2009 16:31:58 (454, 80 b)
 Вы уверены что срезали бы Сухинический выступ?- Денис Фалин20.02.2009 12:48:07 (713, 727 b)
 Re: Вы уверены...- mordig20.02.2009 16:00:37 (448, 1166 b)
 Re: Вы уверены...- Денис Фалин20.02.2009 16:11:10 (358, 1563 b)
 Re: Вы уверены...- mordig20.02.2009 17:11:19 (269, 2346 b)
 Re: Вы уверены...- Денис Фалин20.02.2009 21:45:10 (173, 1744 b)
 Re: Вы уверены...- mordig21.02.2009 00:24:23 (148, 2824 b)
 соотношение потерь- Maxim20.02.2009 13:12:26 (804, 892 b)
 Re: соотношение потерь- СБ20.02.2009 14:32:25 (563, 579 b)
 Re: соотношение потерь- Maxim20.02.2009 15:36:37 (476, 631 b)
 Re: соотношение потерь- Maxim20.02.2009 15:46:18 (415, 850 b)
 Re: соотношение потерь- СБ20.02.2009 16:05:52 (406, 822 b)
 Re: соотношение потерь- Maxim20.02.2009 16:20:01 (368, 1049 b)
 Re: соотношение потерь- Исаев Алексей20.02.2009 16:18:14 (537, 392 b)
 Re: соотношение потерь- Maxim20.02.2009 16:30:33 (447, 728 b)
 Ржев ничем не отличался от прочих мясорубок 42го-начала 43го - Begletz 20.02.2009 20:34:38 (404, 172 b)
 Re: Ржев ничем...- Maxim20.02.2009 21:46:26 (384, 299 b)