| | От | Scavenger |  |
| К | Alex~1 |  |
| Дата | 08.04.2007 16:55:05 |  |
| Рубрики | Прочее; В стране и мире; |  |
Re: Я ушел отсюда по известным вам причинам...
>Scavenger,
>Перво-наперво, я страшно горевал, что Вы отскюда неожидпнно пропали. Вы вроде как ввязались в дискуссию, а настрочил Вам целую кучу ответов, а Вы ушли по-английски.
...и не из-за вас. Скоро я уйду опять, т.к. здесь скучно. Кроме критики Кара-Мурзы читать вообще почти нечего.
>Ну ладно, вернулись, и то дело. Перейдем к этому самому делу.
>>...вашим "мастерством". Вы ничего не можете ответить СГКМ в его форуме, что было бы разоблачением его "демагогии" и "подтасовок". Зато в кругу "своих" критиковать "ой как удобно" да еще при этом ссылаться на то, что якобы на форуме СГКМ запрещена критика.
>Я не могу ответить СГКМ на его форуме потому, что это совершенно бесполезно - сторонники Кара-Мурзы в основе своей - секта недалеких невежественных фанатиков, которые в принципе не способны воспринимать "ереси".
Понятно. То есть вы просто не хотите быть в меньшинстве, не любите этого.
//Впрочем, за время пребывания на том форуме я СГКМ "отвечал" точно побольше, чем Вы. До тех пор, пока считал, что он просто ни хрена не понимает в 80% того, о чем пишет, и честно заблуждается. Потом мне стало очевидно, что, хотя Кара-Мурза много чего действительно не понимает, но в основе своей его писанины - отнюдь не заблуждения.//
Я помню, что вы отвечали. И содержание ответов тоже.
>>А вот примеры ваших собственных "ошибок":
>Мне нравятся Ваши кавычки. :)
Не надо иронии.
>>>Не надо причину изменение позиции СГКМ искать в чем-то, кроме вполне приземленных причин. Он стал антикоммунистом и быстро движется в сторону националистов и фащистов
>>"Он стал антикоммунистом".
>Да, конечно. Неужели даже это Вам не ясно?
Не ясно. Коммунистом можно быть, не будучи марксистом. Вы называете Кара-Мурзу народником - а они тоже были коммунистами, ведь так? Лавров - не коммунист? Кропоткин -не коммунист?
>>Вы про социал-демократа тоже скажете, что он "стал антикоммунистом"?
>Совершенно не обязательно. Социал-демократизм не требует переход на позиции антикоммунизма. Но при чем здесь социал-демократия? Социал-демократия - направление буржуазное, а ух чего-чего, а буржуазности у СГКМ нет ни на грош.
Если нет, то как он может быть антикоммунистом? ОН же "двигается к фашизму", а фашизм и нацизм - это БУРЖУАЗНЫЕ идеологии (согласно марксизму).
>>Где видимые, зримые доказательства антикоммунизма СГКМ?
>Скажите мне, что в принципе для Вас является зримым доказательсвом антикоммунизма?
1. Поношение советского строя и советского государства, то есть реально осуществленного и существовавшего социализма.
2. Отрицание идеалов социально-экономического равенства граждан.
3. Отрицание идеалов народной демократии и советского строя в политической сфере.
4. Отрицание капиталистической монополиии и гегемонии капитала в мире.
5. Отрицание самобытности и своеобразия народностей, унификация их по либеральному образцу.
Это основные признаки.
При этом коммунист не обязательно противник ВСЯКОЙ частной собственности, религии, семьи и государства. История знает коммунистов, которые выступали за мелкую частную собственность, за религию, за семью и государство.
>>Не в том ли эти видимые доказательства, что ваш форум давно обсуждает Троцкого и то, насколько обоснован его антисоветизм, а Кара-Мурза критикует и марксизм, и троцкизм?
>Кара-Мурза марксизм не критикует. Чтобы что-то критиковать, надо это "что-то" хотя бы немного понимать. Тот бред (мне неинетесено судить - сохнательный или бессознательный, от групости и невежества), который несет Кара-Мурза, "критикой" можно назвать только в состоянии крутого подпития.
ТО есть обоснованных возражений нет. "Крутое подпитие", "бред" и проч.
>>"по той же причине, по которой солидарист и р-р-р-уский патр-р-р-р-р-иот Александр быстро перебрался с США и моментально там прижился."
>>В огороде бузина, в Киеве дядька. Александр в США, а Кара-Мурза в России.
>Вы не поняли смысла фразы?
Не понял. При чем здесь Александр? Обсуждается же Кара-Мурза? Вы будете судить о лидере движения, по одному из его сторонников? Или вы подозреваете, что Кара-Мурза един в двух лицах? :)
>>>Это просто несколько вульгарная иллюстрация тезиса "бытие определяет сознание". :)
>>Да, точно. Я и забыл, что Кара-Мурза есть на золоте и спит на золоте, что его постоянно показывают по телевизору, что он получает баснословные гонорары за свои лекции и т.д. :)
>:) Scavenger, я же не сказал, что золото, гонорары и телевизор определяют сознание. :) Я сказал, что бытие определяет сознание. :) Вы, я вижу, так же не понимает смысла этой фразы, как не понимает его Кара-Мурза.
"Бытие определяет сознание" в данном случае звучит как "социальное положение, позиция человека в социальной группе или обществе определяет его отношение, его мировоззрение и идеологию". Или я не понял вас? Тогда объясните!
>>Если бы не нехорошие особенности вашего поведения, то я бы тоже восхищался им. Идите и напишите сами статью об ошибках Кара-Мурзы и вывесьте ее где хотите.
>А то я не написал. :) Или Вы не в курсе, что я написал? Если не знаете, то я дам Вам ссылки.
Спасибо. Уже видел.
>>Идите в форум Кара-Мурзы и там гласно, но корректно объявите: вот здесь и здесь Кара-Мурза сильно ошибся... Но вы этого не делаете.
>Scavenger, Вы с какого времени на форуме Кара-Мурзы? Я, до того как покинул сие почтенное собрание (надо отдать хозяину/администрации должное - они пострарались дать пинка, так сказать, вослед :)) делал то, что Вы мне сейчас советуете. Без малейших результатов. Потому, что обращался не к сектантам, фанатикам и не мошенникам.
Вы постоянно употребляли фразы, которые употребляете сейчас "бред, подпитие, фанатики, мошенники". Вас и "выперли" за грубость. Вот за что, а не за то, что вы выступали против Кара-Мурзы. Доказательством тому служит существование на нашем форуме Almar'a и Михайлова с Кравченко. Их никто не выкидывает с форума и никто не отключает.
>>//Так что не не надо ему ничего объяснять - он все сам понимает. Обращайтесь к читателям - многие воспринимают Кара-Мурзу как "борца с режимом" и "оппозиционера".//
>>Многие. Те, кому еще не промыли мозги те, кто уже 15 лет борется с режимом, который у них "имени государя нашего". То есть то с "режимом Ельцина", то с режимом "Путина". Как будто антинародная суть режима меняется от наименования и личность "царя на троне" чего-то меняет. Вот борются марксисты с Путиным, в 2008 году его не станет, с кем будут бороться? С преемником? А разоблачать режим будет Кара-Мурза.
>Scavenger, мне с Вами очень трудно говорить. Давайте так. Здесь, на этом форуме, сообщите нам всем основные тезисы "программы Кара-Мурзы". Каждый - по своим номером, и не длиннее одного предложения. А потом мы вместе здесь это разберем. Идет?
Вы же читали "Новый Советский проект"! Вы эти тезисы, насколько я понимаю, уже разобрали!
>>P.S. Кстати, Кара-Мурза предсказывал, что победа оранжевых, это фактическая революция, геополитический разворот Украины в сторону США.
>А кто этого не "предсказывал", интересно?
>>Тогда над ним смеялись многие марксисты и говорили, что "анти-оранж", "антиоранжевая истерия" выдуманы соглашателем Кара-Мурзой, чтобы не свергать режим Путина, а его холить и лелеять.
>Стоп-стоп-стоп. Оставим в стороне вопрос, откуда Вы взяли, что "оранжевая революция" (что бы этот термин не значил) "победила", причем именно сейчас.
>Я не понял связи - каким образом оранжевая революция на Украине связана с режимом Путина?
Так марксисты же говорили, что в принципе оранжевая революция на Украине - это борьба кланов, что никакого смысла отрицательного она не несет, глядишь и народ на борьбу мобилизуется. Или я ошибаюсь? Далее марксисты говорили, что на этом основании защищать Путина от "оранжевых" в России не надо, т.к. Путин не лучше оранжевых, а "хуже" или то же самое. Теперь, когда Юшенко стремится к диктатуре, всем ясно, что "оранжизм"- это политическая диктатура США. Прямая. Если Путина свергнут в России оранжевые (не говоря сейчас о возможности и невозможности этого), то оппозиционные партии будут запрещены, а парламент разогнан (как это делается на Украине). Следовательно, Кара-Мурза был прав, что Путин все же лучше, чем Ющенко, т.к. при нем хотя бы КУЦЫЕ свободы остались и УРЕЗАННЫЕ выборы есть. А при Ющенко и того не будет. Логика понятна?
>Откуда Вы взяли, что "марксисты" считают, что "антиоранжевая истерия" выдумана Кара-Мурзой? Поверьте, вменяемые марксисты не ставят Кара-Мурзу на столь судьбоносное место в Ельцепутии.
Понятно.
>>Ныне на Украине оранжевый Ющенко издал указ, за которым последует силовой разгон парламента, разгон правительства, запрет оппозиционных партий и фактическое присоединение Украины к НАТО с размещением на ее территории боевых ракет. Кому-нибудь смешно?
>Scavenger, не, м-м-м, гоните волну.
>Во-первых, такие указы (кроие присодинения к НАТО) издавал в России не оранжевый Ющенко, а красно-бело-синий (власовский) Ельцин. Во-вторых, кишка тонка у Ющенко своим указом присоединить свою сатрапию (кстати, это не так, ну да ладно) к НАТО. У НАТО свои резоны, они сами решают, как поступать с папуасиями, не полагаясь на указы папуасских вождей/шарманов. Все гораздо интереснее и сложнее. Не надо громких криков - здесь все-таки марксисты, а не кара-мурзисты. :)
Понятно. То есть то, что оранжевые - это Ельцин, вам все очевидно.
С уважением, Александр