Семинар С.Кара-Мурзы: Статья

	От	miron
	К	Строев
	Дата	23.03.2005 11:27:30
	Рубрики	Мироустройство;

Дискуссия может получиться полезной...

>На самом деле эта умозрительная схема, имеющая довольно мало отношения к реальности. Реально индивидуалистов–националистов (т.е. национал-буржуазных движений) сейчас практически нет, они существуют в виде крошечных маргинальных групп. Кроме Городникова с его «Золотым львом» мне даже никто и на ум не приходит. На самом деле те, кто сейчас себя позиционирует как «белых патриотов» - они тоже коллективисты и сторонники солидарного общества (НДПР, РНЕ, РОНС).>

Все класификации упрошают реальность. Кроме того, Вы, видимо, не поняли суть классификации. Кроме того необходимо учесть наработки социальной психологии. То, что Крупнов позиционирует себя как солидариста не делает его солидаристом. Он будет яро возражать, когда уровень жизни в Москве будет падать, если начнется модернизация. В эту группу входят Крупнов, Цыпко, Дугин... Все те, кто будет зашишать свой карман. А так, конечно все позиционируют себя друзьями народа и все глубже к народу залезают в карман.

>Это важно понять. Все их отличие от «красных державников» - не в цивилизационной программе, а в политическом языке и исторических мифах.>

Вот именни, все дело в языке, а не в сути.

>«Белая идея» для них это то же самое, чем марксизм был для реального советского общества – т.е. ритуальный миф. Но через этот миф программного антикоммунизма очень сложно пробиться, как, впрочем, и с обратной стороны, со стороны коммунистической мифологии «красных».>

Когда дело дойдет до дележки, все эти патриоты первым делом Вам заявят, что уровень различия зарплат в СССР был недопустимо низок.

>Основных сложностей две. 1. Мифология с обеих сторон, которую очень сложно преодолеть: большинство людей мыслят не логическими категориями, а идеологическими штампами. 2. Состояние идейного хаоса практически во всех партиях и движениях. В той же КПРФ под вывеской «левого национализма», озвучиваемого лидером партии, таится политический спектр от монархистов до троцкистов и фрейдо-марксистов.>

Я раньше очень не любил Зюганова. Но теперь понял, почему только КПРФ выжила. Он реалист, хотя и не имеет программы. Он потихоньку ее нашупывает. Но натыкается на проблемы приоритета. Так, они почти не используют Белую книгу, потому, что ее автор СГ Кара Мурза.

>Я же вижу ситуацию иначе. А именно: созданный государственный аппарат по сути ежечасно осуществляет целенаправленное разрушение хозяйства страны, подрыв ее обороноспособности, уничтожение ее населения. Поэтому никакого «выскальзывания» не предвидится. Время работает не на нас, а против нас. Каждый год пресловутой политической стабильности – это год геноцида Русского народа (а, следовательно, снижения его численности и силы), безвозвратной потери вывозимых из страны природных ресурсов и материальных ценностей, разрушения промышленности, научно-технического потенциала и обороноспособности, потери территорий, укрепления противника на наших границах.>

Вы исказили и мою позицию и позицию СГ Кара Мурза. Как я понимаю его мы исходим из того, что Путин чуть замедлил разрушение российской государственности. Но ее не остановил. У власти осталась ликвидационная комиссия. Но роль, которую играет Путин, начинает им руководить. Так было с безвестным свяшенником Мартином Лютером Кингом, который по просьбе небгритянской обшины просто высказал словами текст, который ему подготовили и стал лидером негров.

>Каждый год уменьшает наши и без того невеликие шансы на выживание. И, если мы все-таки сможем сбросить оккупационно-фашистское ярмо, то, что мы сейчас теряем в течение каждого бездарно проведенного года придется восстанавливать и возвращать себе десятилетиями напряженнейшего труда и, вероятно, большой кровью.>

Так мы исходим из того же. Но вопрос, когда это делать. Если сейчас, то на волне революции будет либо прихид к власти оранжевых. У них просто больше денег. Или слом государственности, которую потом американцы никогда не дадут восстановить. Сегондя рано, а послезавтра поздно.

>Поэтому моя сознательная установка на слом государства – это не проявление марксистского доктринерства, а следствие оценки актуальной действительности. Поэтому я и развожу предельно жестко понятия государства и Отечества. РФ по своей природе, своим функциям и задачам – это не Россия, а оккупационная зона мирового глобализма на территории России. И обязательным и абсолютно необходимым условием возрождения России (обращу внимание, что по самой структуре языка возродиться может только мертвый, больной не возрождается, а выздоравливает) является разрушение и ликвидация РФ.>

Сохраняя даже эту ликвидационную комиссию мы оттягиваем время и даем шанс на создание советского проекта. Процесс уже начался. Скоро будут изданы три книги, которые во многом дадут шанс на понятие того, что делать. САм СГ Кара Мурза уже начал большую работу по доводке нового советского проекта. А ведь еше год назад он заявлял, что нет обшественного заказа, а стало уже почти поздно.

Re:- Строев24.03.2005 18:45:56 (134, 5420 b)

Оценка очень сложна- Сепулька26.03.2005 12:12:03 (91, 5324 b)

Re: Оценка очень...- self29.03.2005 22:43:43 (63, 1867 b)

Re: Оценка очень...- Строев26.03.2005 23:39:04 (71, 2882 b)

Мы уперлись в вопросы веры- miron24.03.2005 19:26:52 (84, 9174 b)

Re: Отделим аргументы от идеалов- Строев24.03.2005 23:43:52 (82, 9780 b)

В политике идеалы и есть аргументы- miron25.03.2005 12:51:50 (87, 10780 b)

Согласен, уперлись в вопросы веры.- Строев26.03.2005 00:32:36 (91, 4596 b)

Тогда давайте повременим...- miron26.03.2005 21:00:22 (83, 1463 b)

Re: Почти пришли к общему знаменателю- Строев26.03.2005 23:11:31 (79, 1910 b)

Re: Нужно конкретизировать один момент.- И.С.(Zhlob)25.03.2005 14:35:04 (87, 693 b)

Согласен- miron25.03.2005 16:31:14 (83, 819 b)

Ответить на сообщение

Автор	miron	Время	23.03.2005 11:27:30
Тема	Дискуссия может получиться полезной...
Рубрики	Мироустройство;

Тема

Поместить в корень <b> </b> <i> </i> <s> </s> <u> </u> <pre> </pre> <li>

>>На самом деле эта умозрительная схема, имеющая довольно мало отношения к реальности. Реально индивидуалистов–националистов (т.е. национал-буржуазных движений) сейчас практически нет, они существуют в виде крошечных маргинальных групп. Кроме Городникова с его «Золотым львом» мне даже никто и на ум не приходит. На самом деле те, кто сейчас себя позиционирует как «белых патриотов» - они тоже коллективисты и сторонники солидарного общества (НДПР, РНЕ, РОНС).>
>
>Все класификации упрошают  реальность. Кроме того, Вы, видимо, не поняли суть классификации. Кроме того необходимо учесть наработки социальной психологии. То, что Крупнов позиционирует себя как солидариста не делает его солидаристом. Он будет яро возражать, когда уровень жизни в Москве будет падать, если начнется модернизация.  В эту группу входят Крупнов, Цыпко, Дугин... Все те, кто будет зашишать свой карман.  А так, конечно все позиционируют себя друзьями народа и все глубже к народу залезают в карман.

>>Это важно понять. Все их отличие от «красных державников» - не в цивилизационной программе, а в политическом языке и исторических мифах.>
>
>Вот именни, все дело в языке, а не  в сути.

>>«Белая идея» для них это то же самое, чем марксизм был для реального советского общества – т.е. ритуальный миф. Но через этот миф программного антикоммунизма очень сложно пробиться, как, впрочем, и с обратной стороны, со стороны коммунистической мифологии «красных».>
>
>Когда дело дойдет до дележки, все эти патриоты первым делом Вам заявят, что уровень различия зарплат в СССР был недопустимо низок.

>>Основных сложностей две. 1. Мифология с обеих сторон, которую очень сложно преодолеть: большинство людей мыслят не логическими категориями, а идеологическими штампами. 2. Состояние идейного хаоса практически во всех партиях и движениях. В той же КПРФ под вывеской «левого национализма», озвучиваемого лидером партии, таится политический спектр от монархистов до троцкистов и фрейдо-марксистов.>
>
>Я раньше очень не любил Зюганова. Но теперь понял, почему только КПРФ выжила. Он реалист, хотя и не имеет программы. Он потихоньку ее нашупывает. Но натыкается на проблемы приоритета. Так, они почти не используют Белую книгу, потому, что ее автор СГ Кара Мурза.

>>Я же вижу ситуацию иначе. А именно: созданный государственный аппарат по сути ежечасно осуществляет целенаправленное разрушение хозяйства страны, подрыв ее обороноспособности, уничтожение ее населения. Поэтому никакого «выскальзывания» не предвидится. Время работает не на нас, а против нас. Каждый год пресловутой политической стабильности – это год геноцида Русского народа (а, следовательно, снижения его численности и силы), безвозвратной потери вывозимых из страны природных ресурсов и материальных ценностей, разрушения промышленности, научно-технического потенциала и обороноспособности, потери территорий, укрепления противника на наших границах.>
>
>Вы исказили и мою позицию и позицию СГ Кара Мурза. Как я понимаю его мы исходим из того, что Путин  чуть замедлил разрушение российской государственности. Но  ее не остановил. У власти осталась ликвидационная комиссия. Но роль, которую играет Путин, начинает им руководить. Так было с безвестным свяшенником Мартином Лютером Кингом, который по просьбе небгритянской обшины просто высказал словами текст, который ему подготовили и стал лидером негров.

>>Каждый год уменьшает наши и без того невеликие шансы на выживание. И, если мы все-таки сможем сбросить оккупационно-фашистское ярмо, то, что мы сейчас теряем в течение каждого бездарно проведенного года придется восстанавливать и возвращать себе десятилетиями напряженнейшего труда и, вероятно, большой кровью.>
>
>Так мы исходим из того же. Но вопрос, когда это делать. Если сейчас, то на волне революции будет либо прихид к власти оранжевых. У них просто больше денег. Или слом государственности, которую потом американцы никогда не дадут восстановить. Сегондя рано, а послезавтра поздно.

>>Поэтому моя сознательная установка на слом государства – это не проявление марксистского доктринерства, а следствие оценки актуальной действительности. Поэтому я и развожу предельно жестко понятия государства и Отечества. РФ по своей природе, своим функциям и задачам – это не Россия, а оккупационная зона мирового глобализма на территории России. И обязательным и абсолютно необходимым условием возрождения России (обращу внимание, что по самой структуре языка возродиться может только мертвый, больной не возрождается, а выздоравливает) является разрушение и ликвидация РФ.>
>
>Сохраняя даже эту ликвидационную комиссию мы оттягиваем время и даем шанс на создание советского проекта. Процесс уже начался. Скоро будут изданы три книги, которые во многом дадут шанс на понятие того, что делать. САм СГ Кара Мурза уже начал большую работу по доводке нового советского проекта. А ведь еше год назад он заявлял, что нет обшественного заказа, а стало уже почти поздно.

Ё Ж Й Ч Ш Щ Э Ю Я ё ж й ч ш щ ы ь э ю я