| | От | АМ |  |
| К | Аркан | |
| Дата | 04.09.2009 23:52:59 |  |
| Рубрики | WWI; WWII; 1917-1939; |  |
Ре: [2Пауль] Вот...
>>>От сил зависит масштабы операции и ее цели. Для разгрома русских между Вислой и Бугом весной 1940 силы есть.
>>
>>назовите эти силы
>
>Вам по дивизионно? Не менее 100-120 дивизий, при том что Норвегии нет и Северной Африки в перспективе тоже.
Северной Африки нет если Италия не встревает что в этом сценарии вероятно и хорошо.
А почему норвегии нет? В алтернативке Норвегия для немцев ещё более актуална, но конечно а-ф войска в норвегии для СССР привлекателны, Германия лишается ресурсов норвегии, доступа к финнляндии а союзники вмести с СССР могут оказывать давление на шведов присоединится к блокаде.
А немцам вместо обороны норвегии придётся усиливать оборону дании, хорошо.
Но главное 120 дивизий будут состовлять в алтернативке всю немецкую
армию, а надо ещё с а-ф воевать.
>>>До 1941 Германия воюет не только в Польше и Франции. Если бы длительность БД имело критическое значение, то Восточного фронта в 1941-1945 просто не было бы.
>>
>>немецкая армия и промышленность 39 это не немецкая армия и промышленность 41
>
>немецкая армия и промышленность мая 40 уже вполне способна нанести сокрущающий удар на ограниченном твд. Район Восточной Польши и того меньше.
немецкая промышленность и армия около месяца вела активные БД потом
6 месяцев зализывала раны, потом опять пару месяцев воевала потом почти год отдыхала.....
В алтернативке, менее 60 немецких дивизий сначала нанесут тяжолые потерии советско польским войскам, примерно 70 дивизиям, но некакого отдыха, в течение следующих 2 месяцев советская армия перебрасывает дополнително около 100 дивизий, имеет достаточно резервов для восполнения потерь и формирования новых дивизий.
В реалности только половина немецких дивизий в 39 были действително боеспособны, пол года перед западным походом были потрачены на интенсивное обучение личного состава, в том числе командного состава в специалных курсах. Незабудем перевооружение значителной части армии, особенно танковых войск.
Ничего этого в алтернативке нет, всё новое оружие идёт на восполнение потерь а этого оружия производится в 39-40 крайне мало, некаких дополнителных курсов для солдат и офицеров, они в бою.
Некаких новых дивизий, всё новое хреново обученное пополнение на восполнение потерь. Некакого накопления боеприпасов...
К маю 1940 немецкая армия кокраз только отошла от интенсивных боёв на востоке, имеет около 100 доволно поношенных дивизий, штук 6 поредевших танковых, более 100 дивизий союзников на западе готовы к наступлению, на востоке более 120 советских дивизий также готовы к наступлению если немцы ослабят свои силы на востоке.
Швеция, Румыния, Югославия скорее на стороне союзников и поддерживают экономическую блокаду, с ресурсами и особенно нефтью у Германии к маю 1940 наприжонка..........
>>>А что позволит погода КА, да еще при польских коммуникациях? Танненберг немцы нам устраивали и без танков, а с танками?
>>
>>позволит устроить сражение за польшу но и восточную прусию
>
>Осенью 1944 проходили, не очень, при том что Красная армия 1944 это не Красная армия 1939
ну так и ситуация другая, или немцы как в 44 оказывают сопротивление и этим РККА оттягивает немецкии силы с запада, что достаточно, или немцы сопротивления не оказывают но тoгда сравнивать с 1944 неправилно.
>>>Тут в целом согласен, хотя не ясно как поступят с Прибалтикой? Вместо Норвегии будет Прибалтика и раньше. При добром, стремящимся воевать с фашизмой, СССР первыми успеют немцы.
>>
>>чего они успею?
>
>хапнуть Прибалтику, возможно даже без боевых действий с армиями этих стран.
ну пусть хапают, 60 немецких дивизий растинуть нетолько на польшу но и на прибалтику, совсем неплохо для РККА.
>>>> А к весне 40г. против 150 немецких дивизий будет 110АиФ, 20-30 польских и 120-140 советских. Чистый бесперспективняк...
>>>
>>>100 немецких увы, способны разбить 120 советских, поляков банально не успеют вооружить, а ихняя военпромышленность в оккупации.
>>
>>так успели в реале, 100 полностью боеспособных немецких дивизий на востоке не реално
>
>Обоснуйте. А что успели в реале? Сколько времени ушло на армию Андерса и на следующие? Не забывайте что СССР тоже надо выполнять мобплан. Не себе же в ущерб поляков вооружать.
советская промышленность мирного времени в 1939 поставила армии около 17 тысяч орудий и 4000 миномётов, пре мобилизации вполне можно будет до весны 1940 выделить 45 ПТП, 76 мм пушек и приличное количество 122 мм артиллерии на штук 20 польских дивизий.