| | От | Fox |  |
| К | Баювар |  |
| Дата | 19.06.2003 10:33:00 |  |
| Рубрики | Прочее; |  |
Re: Съели космонавты...
>>>>Почитатайте внимательнее. Человек однозначно трактует тяготы жизни при социализме как убыточную экономику. Мол, работали плохо и не так, ничего не наработали - вот и жили бедно.
>
>>>Угу. Не столько плохо и не так, сколько не туда, и именно в силу "преимуществ социализма".
>
>>Весьма ярко. Автор не рискует - как Губин - утверждать, что народ СССР всё делал плохо и не так, как надо. Нет, говорит уважаемый Баювар - делать то он делал, только распределял не туда. И работали люди (книксен в адрес "людей"), и производили, что им сволочи коммунисты приказывали... Да вот вся система была такова, что всё в песок уходило.
>
>>В чём основная задача автора? Показать, что при социализме в целом было ГОРАЗДО хуже, чем в целом сейчас.
>
>Чуть поскромнее в рамках дискусси о стариках. Не Гайдар их ограбил, а Брежнев.
Странно. Я где-то слышал, что Брежнев скончался в начале восьмидесятых. А он, оказывается, под псевдонимами "Чубайс" и "Гайдар" ещё десять лет спустя разворовывал накопления на сберкнижках у миллионов наших сограждан... Какие злые и подлые коммунисты!
А если серьёзно - как именно Брежнев "ограбил" людей?
>>Что для этого нужно сделать? Правильно - поставить старую пластинку о том, что "были очереди и дефицит".
>
>Кто сказал мяу? Ладно, спасибо за подсказку. Обвиняю Вас в наивности. Если "сегодняшний" рупь весьма условно конвертировался в полкило колбасы, не слишком ли наивно рассуждать, что "завтрашний", т.е. сбереженный, конвертируется хоть во что-то?
Вполне возможно, что это наивные рассуждения, кто ж спорит... Помнится один мальчик из сказки весьма наивно усомнился, что на некоем либерально-рыночном монархе есть одежда.
Почему-то вспоминаются советские сберкассы. Положил тот самый "рупь", снял его через несколько лет - купил то, что нужно. И, заметьте, мысль о том, что Сберкасса "лопнет", что будет "дефолт" или что инфляция сожрёт эти деньги без остатка, не могла прийти даже в самое разгорячённое кухонными разговорами о "свободе там" головы.
Т. е. при кровавом тоталитарном режиме старик накопил на обеспеченную (по советским меркам старость) в сберкассе и он твёрдо уверен (и не без оснований), что с этими деньгами ничего не произойдёт. Потом приходит дядя Гайдар и деньги как то сразу пропадают (была такая карикатура в известный период, когда Брежнев, переодевшись, как утверждает уважаемый Баювар, Гайдаром, уничтожал сбережения людей. Умирает старая бабуля, вокруг собралась вся семья. Бабуля говорит своему уже взрослому сыну: "те деньги, что я копила на машину, сними с книжки и отдай внукам - пусть купят пирожок"). А потом приходит уважаемый Баювар и говорит: нет, это вовсе не либералы и рыночники украли деньги (а другие не хотят в этом сознаться и вернуть украденное)! Это ещё Брежнев украл! Почему? Да потому что бикоз!
>> что заблагорассудится в свободной торговле) мать родную продаст,
>
>Кудахтанье стираем.
Стирка (как и любой труд руками) - прекрасный способ для исправления сознания неолиберала.
>>> В чем смысл ЛЮБОГО накопления? Я заработал на 2 кило колбасы, но сейчас намерен съесть только один, а второй намерен потом, когда зарабатывать уже не смогу. Так куда его девать? Конечно, можно в морозильник на 30 лет.
>
>>Конечно, если мозгов нет - можно и в холодильник на сколько угодно лет. Однако если рассматриваемый нами человек - нормален и вменяем (т. е. не принадлежит к генерации россиянских рыночников), он отложит деньги и купит на них то и тогда, когда сочтёт нужным.
>
>Фокс, Вам саечка! Деньги "просто так" не откладываются, а работают тонкие механизмы баланса между сбережениями и инвестициями. Как баа-льшой антилиберорыночник Вы что-то слышали, наверно, о Великой Депрессии и фамилию Кейнс.
Да, действительно, что то припоминаю... Но почемуто подумалось, что деньги, отложенные на сберкнижку, работают в принципе точно так же, как деньги, положенные в банк или сдуру сданные Зурабову в пенсионный фонд.
Только, в отличии от двух последних вариантов, первый - заставляя деньги работать и приносить прибыль - гарантирует их сохранность. Как и было при коммунистах. Или не так?
>> Строитель колбасного завода еще только кирпичи кладет, а колбасы при этом не образуется, это потом. Вот соль в том и состоит, что один обменивается с другим: Один заработал, но не ест, а другой ест, но не заработал.
>
>>Брррррррррррр......... Кто "ест", кто "заработал"? Что за ахинея? Это что - уровень рассуждений наших защитников рынка? В таком случае рынку не позавидуешь....
>
>Так было и так будет.
В этом-то никто не сомневается. Рынок (по крайней мере в нашей стране) держится на глупости и искалеченном манипуляцией сознании десятков "дорогих россиян". Так "было" и так ещё некоторое время "будет".
Сбережения -- заработали сейчас, есть будем потом. Инвестиции -- едим сейчас, заработаем позже. Нарушили баланс -- получили США-1928 или СССР-1991.
Ну - а к старости-то это какое отношение имеет? Если уважаемый Баювар потрудится перевести свои постинги с либераного языка на русский (так, что бы и окружающим было понятно, о чём речь), мы были бы ему очень признательны.
>>Не понятно: инвестиции в ТНП - это хорошо или плохо? ТНП в СССР были хорошие или плохие )( с точки зрения уважаемого автора)? Если плохие - то почему они "валидны"? И какие инвестиции в таком случае "инвалидны"? В "инвалидов", что ли? Вот бы понять, что хотел сказать наш уважаемый Баювар...
>
>Инвестиция в мебельную фабрику или автозавод дает шансы на пожрать "инвестору".
Да? А раньше, почему-то думалось, что она даёт возможность расширить и увеличить выпуск продукции...
Инвестиция в космический полет таковой не является, это изысканное потребление. Съели космонавты бабкины гробовые, а на Гайдара свалили.
Без комментариев (недавно видел книгу - "Творчество душевнобольных").
>>М-дааа... Ну что ж - с точки зрения либеро-рыночника начинка для систем наведения, элементы электронники дальнего ракетоносца или производство боеприпасов для оружия боевых пловцов (если кто не знает - патроны для подводных автоматов и пистолетов больше не производятся - заводы перепрофилированы. Пловцы достреливают то, что есть на складах) вероятно самая что ни на есть ненужная "хреновина".
>
>>Угу. Опять наивность -- думать, что такое-растакое оружие производилось горами, дабы Вас-любимого защищать от супостата. А не логичнее ли предположить, что это делалось для бОльших звезд на разных погонах, да чтобы веселее ботинком по трибунам стучалось?
?????? Без комметариев - "если бог хочет наказать человека, он лишает его разума".
>
>>Когда нас прилетят бомбить,
>
>А когда не прилетят? Что-то лет 13, как не долетят никак. А все эти 13 лет оружие только резали. Это не ноль, а минус -- делать, чтобы потом резать без отрицатеьных результатов.
Но, может быть, потому пока и не прилетели, что ещё не всё дорезали?
>> Поскольку ДО сборки нуль круглый и был.
>
>>Что считать нулём?
>
>>Впрочем это вопрос риторический. Наличие качественного оружия, которое с одной стороны защищает интересы своей страны по всему миру,
>
>Чее-го? Уже не от бомберов обороняемся, а по всему миру?
"Когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите"... Рекомендуем уважаемому Баювару почитать что-нибудь популярное по военной истории. Если он это сделает, то откроет для себя много нового и интересного. Например, что свои интересы нужно защищать как можно дальше от своих границ (как это делают все "цивилизованные" государства).
>>а с другой стороны продаётся во множество стран мира, принося своей стране миллиардные прибыли,
>
>Теперь да, прибыли. А не цифирки на счетах, блин, интересы прикольные такие папуасов своими держать.
Хотелось напомнить уважаемому Баювару, что Сомали, Перу, Эквадор, Индия, Сев Корея, Индонезия, Польша (весь Варшавский блок), Монголия, Финляндия, Югославия, Китай, Эфиопия (до момента крушения режима Мариама), Сирия, Ирак, Иран (до Хомейни, а потом ничего уже не поставлялось), Ангола (до 86го года), Боливия, Уганда, Малайзия, Греция, Вьетнам (за послевоенный период), Куба - все эти и ещё многие другие страны платили за поставляемое им оружие. И платили неплохо.
Безусловно - были и "мёртвые долги". НДРЙ, та же Ангола и Эфиопия позднего периода - там всё повисло мёртвым грузом. Но ведь во-первых такое случалось не только у нас (вспомним ту же Кубу, Вьетнам, Эфиопию, Никарагуа), а во-вторых - если бросить дело на попути, не доведя его до конца, то уж точно ничего не получишь. Именно так во многих случаях происходило в наших отношениях с союзниками.
А уж реальная выгода от космоса... Здесь так же можно порекомендовать уважаемому Баювару почитать популярную литературу. И сколько СССР зарабатывал на космосе, сколько Россияния зарабатывает сейчас (а могла бы зарабатывать как минимум на порядок больше, если бы по требованию американцев не уничтожила свою космическую программу). Чесное слово, уважаем ый Баювар - Ваше пещерное мещанство иногда просто пугает. Я даже не думал, что остались такие ископаемые персонажи!
С уважением.